Forum

Tehnika, tehnologija => Peći na drva => Autor teme: Nikola - 09 Srpanj, 2012, 23:28:05

Naslov: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 09 Srpanj, 2012, 23:28:05
Svoje prvo iskustvo s gradnjom "rocket mass heater-a" započinjem vjerojatno greškom, ali što se može. Koristim ovu knjigu kao priručnik za gradnju: Rocket mass heaters (http://www.rocketstoves.com/), i u knjizi je lijepo napisano da se bar kod prve gradnje pridržava uputa, dimenzija itd. ali ću izgleda baš to preskočiti. Imam prilično ograničene mogućnosti za gradnju, pa se peć koja je opisana u knjizi nikako ne uklapa u moje okvire. Znači ili napraviti po svome, ili ne napraviti nikako.

Dok ovo pišem, upravo razmišljam o tome kako napraviti peć, znači nema još nacrta, ideja, nema ničega. Umjesto da zapisujem u bilježnicu, radije pišem ovdje. Nadam se peć i izgraditi ovog ljeta, isprobati, da znam imam li osigurano grijanje za ovu zimu ili nemam.

Ograničenja su sljedeća... stan je potpuno uređen, obitelj naviknuta na to kako izgleda, potpuno NEnaviknuta na reciklirane materijale, tako da gradnja blatom, stare bačve i sl. ne dolaze u obzir. Peć mora biti lijepa kao kupovne. Osim toga, prostor je vrlo ograničen i tipične RMH peći ne stanu. Imam na raspolaganju otprilike jedan kut gdje peć smije biti maks. dubine 40cm, u duljinu i visinu može koliko treba. Peć bi trebala biti smještena na novi parket. Peć bi se trebala nalaziti pored frižidera. U svakom slučaju, jako netipična ograničenja. Ali ako ovo riješim, onda svatko u stanu može imati sličnu peć. Srećom, dimnjak imam, bar nešto :)

Moje posebne želje su sljedeće... da peć nigdje nije toliko vruća da se malo dijete može opeći ako j nehotice dodirne. Da imam veliku toplinsku masu, tj. akumulaciju topline, tako da ako nekoliko sati ložim, pored peći nije prevruće, a kad se vatra ugasi, da je još dugo toplo. Da mogu sjediti na toplinskom akumulatoru i ložiti peć bez ustajanja :) Da peć ima površinu na kojoj mogu zagrijati vodu, možda i skuhati nešto. Da peć mogu brzo izgraditi, po mogućnosti vani, isprobati, rastaviti i sastaviti u stanu. Da svi kažu da imam najbolju peć na drva u gradu i da sve susjede dolaze kod mene zagrijati dupe  :biggrin:

Krenimo od preporučenog koncepta peći, s dimenzijama:
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=83;image)

B: mjesto gdje se umeću drva, vertikalno
C: Mjesto gdje se odvija naveći dio izgaranja
E: Cijev kroz koju se diže vrući zrak
f: Izolacija oko E
d: površina bačve koju je zamišljeno nabaciti preko E da vrući zrak nakon dizanja krene dolje
K: Dimovodna cijev, ovo bi trebalo ići u akumulator topline

Ono od čega sam prvo odustao je ta velika bačva koja prekriva cijelu peć. Da to napravim lijepo, vjerojatno bih trebao dati izraditi metalnu kutiju odgovarajućih dimenzija. To mi je prekomplicirano, i vjerojatno nepotrebno. Jednostavno odbacujem ideju da je cijev kojom se dim diže (heat riser) smještena unutar cijevi kojom se dim spušta, i mislim da ću te dvije cijevi postaviti jednu pored druge. Ne vidim zašto bi to ugrozilo princip rada peći, tako da ću vjerojatno pokušati tako.

Sad se mogu pozabaviti izgledom, dimenzijama i načinom izrade "heat risera". Ako osiguram da je on dovoljno "lijep", onda sam na konju, ostale cijevi mogu sakriti iza njega, ispod njega itd. Naletio sam na ovaj način gradnje dimnjaka, i mislim da bi mi to odgovaralo za gradnju peći, odnosno ovog dijela peći o kojem govorim:
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=85;image)

Peć bi mogla izgledati kao na ovoj slici desno. Radi se o "schiedel" dimnjaku koji se sastavlja od gotovih djelova raznih oblika. U sredini je cijev od posebne keramike, otporne na visoke temperature. Oko nje je toplinska izolacija, a oko nje "plašt" koji više manje služi kao ukras. Na vrh bih stavio neku metalnu ploču koja bi služila za grijanje vode, konačna visina peći bi bila oko 1.2-1.5m. Ispod te ploče morao bi biti izlaz za dimovodnu cijev koja bi odmah išla dolje, do poda, da odradi funkciju bačve koju sam izbacio.

Ložište mislim napraviti od šamotne opeke, zatvorene u kučište od ytong ploča. Tu je važno poštivati neke dimenzije, s time ću se kasnije pozabaviti. Znači stavim na pod neku dobru toplinsku izolaciju, ipak je sve na vrlo zapaljivom podu, pa ide ploča ytonga koji je također toplinska izolacija, na kojem gradim ložište, ložište oblačim s 4 bočne strane ytongom, i na njega postavljam onaj schiedel dimnjak. Taj dio izgleda prilično jednostavan, nema se što dodati.

Dimovodna cijev nakon što izađe iz prije spomenutog "heat risera" ide dolje i onda u akumulator topline, tj. toplinsku bateriju. Nju mislim napraviti kao klupu uz peć. Zapravo je sve to dio velike peći, ali izgleda kao obična klupa pa kažem da je "uz peć". I ovu klupu bih izradio od ytong ploča, ali povremeno razmišlajm i o drvenoj konstrukciji. Opet podloga od neke dobre izolacije, pa horizontalna ploča i 4 stranice od ytonga. U taj sanduk provučem dimovodnu cijev, vjerojatno 4 puta, tj. amo-tamo-amo-tamo, a prostor oko cijevi bih vjerojatno napunio ciglama iz termo-akumulacionih peći. Mogao bih i nečim drugim, ali cigle je lako donijeti u stan, postaviti, lako kasnije za iznijeti itd. a na glasu su kao dobar topliski kapacitet. Klupu odozgo zatvaram vjerojatno drvenom pločom koju presvučem spužvom i platnom, da bude kao pravi kauč na kojem se može i drijemati :) Kako bi gornja ploča bila pokretna, vjerojatno bi stvar funkcionirala tako da dignem ploču (ujutro) i brzo zagrijem prostoriju akumuliranom toplinom u ciglama, kao kad se na TA peći uključi puhanje. Za ovo bi vjerojatno trebao imati i neke otvore na dnu, ne znam.

I ono što mi se prirodno otvara, je činjenica da ću moći sjediti na toplom kauču, pored mene peć koja nije vruća na dodir, a otvor za loženje je odmah pored mene. Složim nekoliko drva pored sebe, sjedim, čitam i povremeno ubacim koje drvo, ili jednostavno gledam u rupu kako gori vatra :)

Sljedećih dana ću se baviti dimenzijama, crtati, pa možda opet nabacim koju.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Srpanj, 2012, 03:27:59
Obišao trgovine i zapisao dimenzije materijala i cijene. Za sad samo o dimenzijama. Krećem od ložišta peći, koje će biti izrađeno od šamotnih cigli. Dimenzije cigli koje sam našao su 250X124X64 mm. Postoje i tanje, 250X124X30 mm i 250X124X20 mm. Gradim od ovih prvih, a ove tanje koristim za jedan detalj.

Sada o dimenzijama ložišta. U onoj knjizi kažu da je presjek ložišta najuža točka kroz koju prolazi zrak tijekom prolaza kroz peć, toplinsku masu i dimnjak. Znači, VRLO VAŽNO, presjek ložišta mora biti manji od svih ostalih presjeka. Meni je jedini poznati presjek onaj postojećeg dimnjaka, i otvora na njemu. Dimnjak je 140X140 (unutarnje dimenzije u mm) a promjer otvora za priključak peći j 120 mm. Mogao bih malo i proširiti taj otvor, ali sam odlučio napraviti najveću moguću peć koja odgovara postojećem. Biti će to dosta mala peć, skoro dvostruko manja od one u knjizi. Ali i zime u Rijeci su blage...

Znači površina otvora na dimnjaku je 113 cm2 (površina kruga). Presjek mog ložišta će biti 12.4 cm (širina) X 8.4 cm (visina) = 104 cm2. To je ona vrijednost u knjizi označena kao (C). Biti će sve jasnije kad pokažem kako mislim slagati cigle:

1. Radim dno od 4 cigle, kad ih posložim dobijam površinu od 250 X 496 mm.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=87;image)

2. Dižem "zid" na toj podlozi, 4 cigle okrenute horizontalno i 2 vertikalno.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=89;image)

3. Sada reguliram presjek ložišta. Zidić od cigli je visok 124 mm, koliko su cigle. Ja želim visinu ložišta od 84 mm, zato ubacujem komad šamota 40 mm visine. Odnosno, jednu tanku ciglu od 20 mm prepilim po pola i napravim "sendvič" debljine 40 mm.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=91;image)

4. Formiram "feed tube" tj. prostor u koji se ubacuju drva. Iz nekog razloga, knjiga preporuča da ovaj presjek također bude što manji, tj. da odgovara presjeku dimovodnih cijevi. Zato koristim s 3 strane debele šamotne cigle, a s četvrte stavljam tanku, od 20 (možda 30) mm. To mi daje otvor 124 mm X 104 (možda 94) mm.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=93;image)

Ložište je gotovo, slijedi oblaganje istog ytong pločama.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Srpanj, 2012, 18:38:24
Ložište oblažem ytong pločama debljine 50 mm. Ujedno, dižem ložište u zrak da ispod njega mogu proći dimovodne cijevi. Taj štos nisam nigdje još vidio, nadam se da nije neka važna pogreška. Uglavnom, dimnjak mi je na jednoj strani, a klupica (termo masa) može biti samo na drugoj strani peći, a s cijevima ne mogu proći oko ložišta. Zato mi ostaje jedino da prođem iznad ili ispod, a kako želim da to izgleda lijepo i da se ne vide duge dimovodne cijevi po zidu, odlučio sam cijevi proći ispod ložišta, gdje se neće ni vidjeti.

Ovako:
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=95;image)

Da bude jasnije (što je pjesnik mislio reći?), "skinuo" sam jednu ploču:
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=97;image)

I još malo izolacije na vrh:
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=99;image)

I po meni, to je to, ložište izolirano, mogu graditi "heat riser".
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Srpanj, 2012, 23:19:29
Kako sam već rekao, na ložište postavljam dimnjak, unutarnjeg promjera možda 140 ili 120 mm. Stavio bih 140 ili čak i više, ali po knjizi, promjer "heat risera" ne bi smio biti veći od promjera dimovodne cijevi, koja je kod mene 120 mm. Nisam siguran zašto ne bi smjelo biti i puno više, ali vjerovati ću knjizi pa staviti vjerojatno 120 mm.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=101;image)

Knjiga kaže da je za 8'' dimovodnu cijev "heat riser" visine ako se ne varam 60-ak do oko 120 cm, znači oko metar, dozvoljena je velika tolerancija. Moja cijev je puno manja, pa što to znači za visinu domnjaka, ne znam, ali staviti ću isto oko metar, ili nešto manje. Da mi bude praktično skuhati nešto na ploči koja dolazi na vrh.

Pri vrhu dimnjaka probijem rupu za dimovodnu cijev, koja ide dolje. To je ono što smatram zamjenom za bačvu, nadam se da će ovo funkcionirati u toj izvedbi. Znači dimovodna cijev ide nekako ispod ložišta, mota se kroz toplinsku masu i ponovno se vraća prema dimnjaku.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=103;image)

Toplinsku masu napravim u obliku klupe, ispunjene recimo pijeskom, ili nečim sličnim. Taj dio lako razradim ako peć profunkcionira. Za sad me brine jedino hoće li peć funkcionirati, ili neće.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 25 Srpanj, 2012, 23:05:04
Gradnja peći, pravo zadovoljstvo. Prvi put radim bilo što s ciglom, pogotovo šamotnom, tako da sam puno isprobavao i griješio dok nisam shvatio kako vražju stvar zalijepiti. Za početak, sastavio ložište (privremeno) i kresnuo vatru, da testiram princip.

(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=122;image)

(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=124;image)

Radi kako sam i očekivao, vrhunski  :thumbup1:

Sad čekam da mi se ložište osuši pa da ga počnem oblagati u siporex/ytong.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 30 Srpanj, 2012, 15:06:07
Malo po malo, prevrćem peć i lijepim siporex oko ložišta. Sad izgleda ovako:

(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=126;image)

(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=128;image)

Kroz ovu četvrtastu rupicu se ubacuju drva, vertikalno na dolje. Automatsko ubacivanje funkcionira, to sam već isprobao dok s ucigle bile poslagane samo privremeno. Ubacim dugi štap od recimo pola metra, i gori samo vrh štapa. Kako gori, tako po malo upada u ložište, tj. troši se dok cijeli ne izgori.

Nisam još upalio vatru nakon oblaganja, čekam da se svi spojevi dobro osuše. Kad postavim sve cijevi kako sam zamislio, konačno ću znati radi li Zmaj. Zapravo me mrvicu više brine hoće li svi spojevi izdržati kad zapalim baš pravu vatru, kakva će gorjeti cijelu zimu. Sve šamotne opeke su lijepljene šamotnim mortom, on se stvrdne kad se upali prva vatra, i to sam testirao, drži kao blesavo. Siporex je lijepljen negdje tim šamotnim mortom (dok ga nije ponestalo), onda sam nastavio ljepilom za pločice. Ovim je ljepilom puno lakše raditi, ali ne znam kako će izdržati naprezanja kad se sve to ugrije na radnu temperaturu. Znati ću za koji dan.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 01 Kolovoz, 2012, 12:22:28
Zapalio pravu vatru...

(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=130;image)

I nakon kraćeg vremena pojavile se pukotine na siporexu. Izgleda kao da se ložište od šamota širi, a siporex to ne može pratiti pa puca.
(http://www.perforum.info/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=132;image)

Ne znam je li problem kritičan ili nije. Ako će stati na ovome, tj. ako nakon duljeg loženja neće biti novih pukotina, možda mogu sve presvući nekom armaturnom mrežicom i ljepilom. Ako je problem veći, onda moram odlijepiti sav siporex sa ložišta, pa napraviti nešto pametnije. Samo što?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andre - 01 Kolovoz, 2012, 17:56:05
Kakvo ljepilo za pločice si koristio obično(jeftinije) ili fleksibilno ?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 01 Kolovoz, 2012, 21:01:47
Ne piše fleksibilno, ali sam pretpostavio da jest, budući da je za unutarnje i vanske radove. Misliš da sam tu pogriješio?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Zloran - 01 Kolovoz, 2012, 22:01:56
ako će ovo pomoći, lik je radio kamin i naravno puknuo mu je siporex kao i tebi. Evo odgovora:


Siporex je izolator. Kao drugo siporex je neelastičan izolator. Zašto niste
uzeli recimo 3 cm stiropora stavili ga u sedvič između dvije gips ploče.
Znači Izolator + Izolator + Izolator. I to vam sigurno ne bi pucalo.

Ovako ste izolirali kamin da se slučajno ne bi prehladio i kako bi što više
topline moglo otići kroz dimnjak na ulicu.

Reći ćete: Pa svi to tako rade. Možda kod nas ali ne i vani.

A sad vam ostaje da sve skupa presvučete sa 2 -3 sloja mrežica + fleksibilno
građ ljepilo. I pazite da imate pekazak na zid od nekih 30 - 40 cm. Sve to
pregletajte i presvucite mramornim šljokicama. Prije toga pukotine rupe
izmeðu kamina i zida dobro očistite i napunite sa pu pjenom. Nakon toga
taj prelaz zabrtvite sa silikonskim kitom u koji dok je još mekan utisnete
traku armirajuče fasadne mrežice.
--
Koeficient istezanaj metala i siporeksa nije isti. razliku vidite u širini
pukotine.

Ukoliko pogleta na ovaj link onda možete vidjeti kao je ložište prvo
obloženo sa slojem staklene vune pa tek onda obzidano.

http://adriatix.hr/Kamin/Kamen_II.htm (http://adriatix.hr/Kamin/Kamen_II.htm)
Znači radi se o kompenzaciji istezanja šamota i kamena.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Kolovoz, 2012, 16:44:57
Nisam se bavio onom pukotinom, to ću srediti kad peć bude na mjestu. Napravio sam gornju ploču od lima. To je sad metalna kutija visine oko 5cm s dva otvora. Jedan točno odgovara onoj keramičkoj cijevi "heat riser-a", drugi je za spajanje dimovodne cijevi.

Isprobavao sam kako vatra gori bez ploče, s pločom i s cijevima. Bez ploče, gori super. S pločom, bez ikakve promjene, gori super. S komadom cijevi prema dolje, ne gori uopće :( Gasi se, tinja, krene na krivu stranu... mislio sam da sam negdje gadno pogriješio. Onda sam dodao još komad horizontalne cijevi, i komad cijevi prema gore, tako da je ispuh iznad vrha peći. Sad opet gori super, vuče kao ludo. Mislim da nema bitne razlike u odnosu na prve pokuse, kad nije bilo ni ploče. Tako da, po meni peć radi kako treba, sad je slažem u kući da nastavim pokuse.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Zloran - 10 Kolovoz, 2012, 23:36:31
super, približavaš se kraju vidim !

Nego, da nisi ti malo pogriješio u postavljanju ovih cigli ? Pogledaj treći i četvrti red. :-)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 11 Kolovoz, 2012, 00:12:53
Nego, da nisi ti malo pogriješio u postavljanju ovih cigli ? Pogledaj treći i četvrti red. :-)

Ma to je samo dekoracija! Da sam ju radio sam, možda bih nacrtao Tetris :) Peć je još u djelovima, ove segmente neprestano preslagujem, pa više i ne pazim. Po potrebi mogu skinuti redove "cigli" ili dodati nove. Recimo napraviti peć do stropa. Samo kupim još ovih segmenata.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: skyglider - 14 Kolovoz, 2012, 10:55:38
Kako si rijesio spoj lozista i elementa dimnjaka? Cini mi se da dimnjak dosjeda na plocu od siporeksa koja je iznad samotnih elemenata - kako u tom slucaju rjesavas problem visoke temperature na tom spoju i razlicito sirenje siporeksa i keramickog elementa dimnjaka, odnosno cime si realizirao spoj da kasnije ne popuca? Kako rjesavas ciscenje peci, odnosno odvod pepela?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 14 Kolovoz, 2012, 11:29:17
Na šamotnom ložištu je ploča od siporexa na kojoj sam izrezao okruglu rupu, i u nju upada keramička cijev dimnjaka. Znači vrući zrak ne bi smio biti u kontaktu sa siporexom.

Čišćenje peći izgleda kao zeznuta stvar, ali izumitelj ovih peći i autor knjige po kojoj radim tvrdi kako peć stvara jako malo pepela. Sav pepeo izgori na vrlo visokoj temperaturi. Takva su i moja iskustva sa prvom peći ovog tipa koju sam napravio, LINK (http://www.perforum.info/index.php?topic=78.msg722#msg722),očekujem da će slično biti i sada. Ipak se nakon nekog vremena nakupi malo tog pepela, kojeg bih recimo mogao izvući vodenim usisivačem? Ili komadom alata koji bih napravio baš za to. Prava stvar bi bila na čelu peći probiti rupu pa unutra staviti pepeljaru točnog oblika i dimenzija kao ložište. Da sam imao to u vidu, trebao sam napraviti nešto veće ložište. Za sad mi usisivač izgleda kao najbolje rješenje.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: skyglider - 14 Kolovoz, 2012, 12:53:39
Da li si taj spoj lijepio sa samotnim brasnom ili samo ostavio da keramicka cijev sjedne na samot?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 14 Kolovoz, 2012, 13:18:55
Za sad nije zalijepljeno jer sam peć testirao vani, i sad je u komadima nosim u dnevni boravak. Keramička cijev će biti u konačnici zalijepljena za šamot, i to mislim zalijepiti onim "silikonom" koji se koristi inače za lijepljenje tih cijevi. Da dim ne ide van prema izolaciji. Sad još ide van, vidio sam crne tragove na kamenoj vuni kad sam rastavljao peć.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 21 Kolovoz, 2012, 18:30:14
Peć sam sklopio na mjestu, spojeve polijepio. Sastavio dimovodne cijevi (privremeno, naravno) i zapalio vatru, gori kako treba. Znači mogu dalje.

Slijedi mi gradnja klupice za akumulaciju topline. Sve sam bliži rješenju da napravim sanduk od knauf ploča, postoje vatrootporne. Znači metalna podkonstrukcija i knauf ploče, gore drvena daska za sjedenje. Sanduk ću vjerojatno ispuniti pijeskom.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 25 Rujan, 2012, 13:07:24
Vidim da te nema neko vrijeme, pa da pitam gdje je zapelo.

Usput da te pitam kako si zadovoljan gorenjem i toplinom koju dobivaš od peći? Jer dosta sam čitao po netu i ljudi govore da je za grijanje ovom vrstom peći potrebno svega 1/4 - 1/5 količine drva nego što ti treba kod klasične peći za istu količinu topline. Isto tako, gorenje je navodno toliko temeljito da dima gotovo i nema. Kakva su bila tvoja iskustva po tom pitanju prilikom testiranja peći?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 25 Rujan, 2012, 15:14:49
Zapelo je na spužvi, već sam se spremao napisati post s nazivom "j... ti spužvu". Ovako. Napravio sam sanduk od knaufa. Provukao cijevi, testirao kako radi. Onda sam napunio sanduk krupnim šljunkom. Onda sam napravio klupicu, tj. sjedište od daske presvučene spužvom i platnom. Debljinu spužve sam odredio tako što sam sjeo na jedan jastučić od spužve koji je bio na tvdroj podlozi (nije moj nego kod poznanika). Jastučić je bio debljine 8cm, pa sam tako i ja napravio klupu. E tu je vražja stvar zapela, sad mi je sjedište 8cm previsoko. Kad sam radio sanduk, računao sam da će na vrh doći nešto tanko, a sad kad sjednem, noge su mi u zraku. Dijete se ne može samo ni popeti gore da bi sjelo.

Onda sam odlučio smanjiti sanduk. Sve rašarafio, odrezao ploče, opet sve smontirao, sad je visina kako treba. Ali sad mi ne stanu 4 cijevi, kako sam planirao. Mogu stati samo dvije cijevi, kako je na gornjoj slici. Nije problem u dvije cijevi, nego što je klupica na dnu dosta uska i cijevi su blizu jedna drugoj, pa nema mjesta za dva koljena od 90o. Zato sam morao sam izraditi skretanje od 180o koje bi stalo u mali prostor. I to sam napravio, i sad je sve kako treba biti.

Ponovno sam testirao peć, malo smo se i grijali na nju kad je zahladilo. Ne znam procjeniti potrošnju, mogu samo reći da iz dimnjaka ne izlazi dim, a da je metalna cijev koja ulazi u dimnjak prilično hladna, mogu držati ruku na njoj bez ikakve neugode. Za sad je obečavajuće. Slikati ću kad riješim neku estetiku, baš se ne žurim jer je peć funkcionalna samo ne izgleda baš fotogenično.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 25 Rujan, 2012, 21:44:02
Ponovno sam testirao peć, malo smo se i grijali na nju kad je zahladilo. Ne znam procjeniti potrošnju, mogu samo reći da iz dimnjaka ne izlazi dim, a da je metalna cijev koja ulazi u dimnjak prilično hladna, mogu držati ruku na njoj bez ikakve neugode. Za sad je obečavajuće. Slikati ću kad riješim neku estetiku, baš se ne žurim jer je peć funkcionalna samo ne izgleda baš fotogenično.

A kakva je temperatura na ostalim djelovima koji predaju toplinu prostoru (ploča na vrhu, cijev prema dolje i ostatak cijevi u sanduku). Da li bi na ploči na vrhu peci mogao recimo zakuhati vodu u džezvi? Kakvo je stanje sa sakupljanjem pepela s obzirom da nisi predvidio vratašca za čišćenje? Imaš li dalje problema sa pucanjem tijela peći kad ložiš? Sorry što te toliko ispitujem ali i sam razmišljam da se upustim u izradu jedne raketne peći pa me zanimaju detalji.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 25 Rujan, 2012, 22:05:09
Ploča na vrhu je bila taman na granici da zakuham vodu, s time da sam ložio laganu vatricu, mogao bih i puno jače. Cijev koja ide od ploče prema dolje je već osjetno hladnija, ali ipak pretopla da se dira rukama. Sanduk nakon sat, ili sat i pol loženja nije promjenio temperaturu izvana, bar ja nisam primjetio. Mislim da bi trebalo ložiti satima da on bude topao na dodir. Ovaj put nije bilo pukotine na tijelu peći, a ložio sam barem jednako dugo, ako ne i dulje, kao kada su se pojavljivale pukotine.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: halo - 26 Rujan, 2012, 00:10:27
Nikola, koliko vidim, napravio si pokretni RMH jer ne živiš u svojoj kući, već kod nekog ko izdaje stan?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 26 Rujan, 2012, 08:17:06
Baš tako, halo, peć se može rastaviti i sastaviti na drugom mjestu. Nije mali posao, ali moguće je.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 26 Rujan, 2012, 21:13:28
(http://www.perforum.info/Slike/nikola/P1030321.JPG)

(http://www.perforum.info/Slike/nikola/P1030322.JPG)

(http://www.perforum.info/Slike/nikola/P1030323.JPG)

(http://www.perforum.info/Slike/nikola/P1030324.JPG)

Ovako je bilo prije nego sam vidio pogrešku. Na trećoj slici se vidi da sam na dno stavio sitan pijesak, pa kasnije nastavio krupnijim šljunkom. Kasnije ću slikati kako je sad stvar izvedena.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Listopad, 2012, 21:34:07
Evo nekoliko sličica od peći (klupice)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Listopad, 2012, 21:37:54
Danas sam napravio ovaj produžetak na feed tube, i mogu reći da savršeno funkcionira. Sad je ukupna visina blizu pola metra, pa stanu dva reda drva (piljenih na 25-30cm) i kad sam napunio do vrha, trebalo je 2 sata da potpuno izgori i ugasi se.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Zloran - 12 Listopad, 2012, 21:56:03
Ako si ovu stranu gdje su noge ukosio radi sjedenja, ne bi li bilo lakse da si ostavio ravnu plohu a gore stavio jednu siru plocu (koju bi mogao obloziti spuzvom i tapecirati) ?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Listopad, 2012, 22:24:04
Ma onda bih smanjio volumen klupe, ali još važnije, gornja ploča bi se oslanjala na maloj površini, pa kad netko sjedne na rub, prevrnuo bi ju. Morao bih ju hvatati nekako za zid, a ovako ne moram, stoji sama od sebe. Treće, kosinu sam napravio najviše zbog onog prvog plana kada su tu trebale biti 4 horizontalne cijevi. Za njih mi je trebala širina na vrhu. Sad kako je ispalo, mogao sam napraviti potpuno ravne plohe i gornju ploču nekako uhvatiti za zid.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Zloran - 12 Listopad, 2012, 22:40:37
posao je više manje gotov ili ? Peć mi se čini složena, još samo malo estetske dorade za klupicu i to je sve, ne ?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Listopad, 2012, 22:47:23
Danas smo se grijali na peć, skuhali kavu i tako to. Za estetiku uvijek imam premalo vremena. Treba srediti tu klupicu (još malo pregletati, pofarbati), dodati naslonjač, napraviti poklopac onog prostora između klupe i peći, tu stoje drva, pa ovu limenu kutijicu na zadnjoj slici napraviti malo čvršće, pričvrstiti poklopčić na nju, ali sve su to detalji koji ne utjeću na funkcionalnost.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Macolla - 13 Listopad, 2012, 11:10:38
Funkcionira li klupica?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 13 Listopad, 2012, 11:30:18
Dimovodna cijev koja ulazi u klupicu je zaista vruća, mogće ju je dodirnuti prstima tek na trenutak, kraće od sekunde. Ona koja izlazi iz klupice je dovoljno hladna da se na njoj drži dlan, pola sata ako treba. Pretpostavljam da razlika ostaje u klupici. Samo, peć jučer nije radila dovoljno dugo da osjetno zagrije klupicu. Znači, na površini je klupica bila hladna, možda malo toplija na samom dnu gdje i jesu cijevi. Računam da bi trebalo gorjeti nekoliko sati da klupa postigne temperaturu koja može grijati prostor.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 28 Listopad, 2012, 16:34:33
Evo par novih sličica. Napravio sam jednu rupu na metalnoj kutijici i sad funkcionira kao ulaz za zrak. Sad mogu gore dodavati nastavke radi trpanja više drva u peć.

Testiram koliko debelo drvo može goriti u peći. Za sada, sa otvorom feed tubea 10X12 cm, u njega ide drvo promjera malo manje od 10 cm ako pored njega stavim još nešto sitno. Ako ne stavim, onda gori sve slabije i ložište se hladi.

Akumulacija topline radi jako dobro, treba točno cijeli dan da se loži da klupa bude topla do vrha. Nisam još postigao da je pretopla. Na njoj je vrlo ugodno sjediti, a pogotovo ležati (pa i zaspati). Sljedeći dan na dodir nije nešto posebno topla, odnosno toplija jest nego većina zidova. U prostoriji je jutros bilo vrlo ugodno, što znači da je peć svojom masom grijala kuću cijelu noć. Krivo mi je što nisam mogao napraviti veću akumulaciju topline, mislim da ju peć traži
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 29 Listopad, 2012, 21:27:12
Koliko su suha drva koja koristis? Malo mi je teško vjerovati da tako debelo drvo uz 2 grančice sastrane hoće gorjeti. I koliko dugo jedno tako debelo drvo gori?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 29 Listopad, 2012, 21:41:29
Gori, gori. Drva su prošlogodišnja, uglavnom. Mislim da puno znači što drva neko vrijeme stoje na toplom, između peći i klupe. Ovako debelo drvo mora ići u vruću peć, jer ovdje o žaru ne možemo govoriti. Nema se gdje stvoriti žar, i vjerojatno nema kad jer zbog brzog protoka zraka brzo izgori. Znači vruća peć, i debelo drvo ide. Ali ne gori samo. Mislim da je ovdje problem opskrbe kisikom. Ako ubacim nešto sitnije, onda peć naglo povuče i sve odjednom plane. Ne znam koliko gori, mislim oko sat vremena.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: halo - 30 Listopad, 2012, 06:08:02
Gori, gori. Drva su prošlogodišnja, uglavnom. Mislim da puno znači što drva neko vrijeme stoje na toplom, između peći i klupe. Ovako debelo drvo mora ići u vruću peć, jer ovdje o žaru ne možemo govoriti. Nema se gdje stvoriti žar, i vjerojatno nema kad jer zbog brzog protoka zraka brzo izgori. Znači vruća peć, i debelo drvo ide. Ali ne gori samo. Mislim da je ovdje problem opskrbe kisikom. Ako ubacim nešto sitnije, onda peć naglo povuče i sve odjednom plane. Ne znam koliko gori, mislim oko sat vremena.
Sa onim debljim trupčetom drva za samo sat vremena izgori??! Pa to je mnogo malo vremena, a trebalo bi da izgori za znatno duže vreme.

Na osnovu mojih iskustva sa Rocket stove - Smederevac, sa sitnijim nacepkanim BAGREMOVIM drvcima dužine oko 25 cm izgori za oko 45 do 50 minuta (a takva sitna drva u običnom šporetu bi brzo izgoreli za tren oka), a bila je milina biti u blizini i grejati se napolju po poprilično hladnom vremenu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 30 Listopad, 2012, 09:32:51
Sa onim debljim trupčetom drva za samo sat vremena izgori??! Pa to je mnogo malo vremena, a trebalo bi da izgori za znatno duže vreme.

Na osnovu mojih iskustva sa Rocket stove - Smederevac, sa sitnijim nacepkanim BAGREMOVIM drvcima dužine oko 25 cm izgori za oko 45 do 50 minuta (a takva sitna drva u običnom šporetu bi brzo izgoreli za tren oka), a bila je milina biti u blizini i grejati se napolju po poprilično hladnom vremenu.

Kod mene to prilično brzo izgara. Doduše sad mogu usporiti sa onim šiberom, stavim poklopac na otvor za loženje i pomaknem šiber vratašca na pola i onda se smanji vatra i tako bi po mojoj procjeni gorilo puno duže. Moram testirati, nisam do sad još gledao na sad dok sam ubacivao drvca. Ali mislim da sporo izgaranje nije prioritet, bar ne meni. Peć se nalazi tamo gdje i mislim boraviti cijelu zimu, tako da mi nije problem stalno čačkati po vatri. To i volim raditi, gledati kako gori. Nije problem ni s potrošnjom drva jer ne moram ložiti 24 sata da bi mi 24 sata bilo toplo. Akumulacija topline drži prostoriju toplom oko 20 sati ako je potpuno ugrijana.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 30 Listopad, 2012, 22:37:34
Ide i na pelet!

Za probu, napravio kutijicu od "šupljeg" lima presjeka oko 5X7 cm. Nakrcao peleta možda do pola i stavio u vatru. Gori za moj ukus prejako. Znači, sistem funkcionira fantastično, zrak ulazi na jednoj strani kutijice, prolazi kroz pelet i na drugoj strani izlazi vrlo vrući plavi plamen, u ogromnoj količini. Temperatura koju sam postigao nakon samo par minuta bila je viša nego kad s običnim drvima ložim cijeli dan. Gori velika količina peleta odjednom, i to otprilike ona visina koliko je visok "burning chamber". Zato se brzo i troši pelet, mislim da mu je za polovicu spremnika trebalo oko pola sata da izgori, možda i kraće. Sad razmišljam kako da ograničim količinu peleta koji gori. Jedna ideja je da na dnu kutijice napravim nogice, tako da je u zraku, i da se samo možda donjih par mm nalazi u visini burning chambera. Druga ideja je da napravim potpuno novu kutijicu, koja bi dolje imala uski vrh, a gore bila puno šira tako da mogu napuniti većom količinom peleta i zaboraviti na neko vrijeme na loženje.

Interesantno je bilo ložiti istodobno drvo i pelet :)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 02 Studeni, 2012, 12:45:46
Riješio sam problem prebrzog izgaranja peleta tako što sam na dno ove rupičaste kutijice spustio jedan lim na kojem sam izrezao rupu. Sad zrak može proći jedino kroz tu rupu u limu, pa manje peleta izgara odjednom. Na minimumu, tj. s dosta malom rupom (koju sam kasnije proširio) jedno punjenje traje 3 sata. Temperatura koju tako daje peć je dosta mala, recimo dovoljna za idealnu temperaturu stana sad kad vrijeme nije prehladno, ali bi vjerojatno bilo preslabo po jačoj zimi. Proširio sam malo rupicu pa ću testirati, idealno bi bilo da izgaranje traje oko 2-2.5 sata. To bi davalo za mene zadovoljavajuću temperaturu za hladnije dane.

U spremnik stane 850g peleta
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: miki - 07 Studeni, 2012, 18:30:35
Kada plinovi izađu iz komore i vode se cijevima, tada se ta toplina tih plinova treba akumilarati u nekoj masi kako bi se kasnije polagano mogla otpuštati. To može biti klupica  ili bilo što u bilo kojem obliku sa nekom većom masom koja je sposobna akumilarati toplinu. Izabrao si da oblik bude klupica i u želji da bude lako rastavljiva si odoabrao pogrešen materijale za okvir i ispunu. Ako sam dobro vidio, okvir je od knauf ploča a odozgo je poklopljeno spužvastim materijalom za udobnije sjedenje, a masa za akumiliranje je sitni pijesak i šljunak. Knauf je izolator pa ti sprečava da toplina koja postoji unutar klupe izađe u prostor, isto tako ona gore spužva je isto izolator, također blokira. Dakle toplina unutar postoji, samo što je trenutno izolirana. Ispuna može biti skoro bilo što ali problem je ako ima previše zraka između jer je zrak izolator. Kako ti imaš puno kamenčića, onda imaš i puno zraka između. Najbolje bi bilo da je jedna kompaktna masa. Ako to ne možeš izvest jer će kasnije biti problem je rastaviti, onda neka bude u tom stilu naslaganih drugih dijelova, ali neka budu pravilnih oblika (ne ovi neparavilni kamenčići) tako kad se poslože da nemaju previše čepova zraka između sebe.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: halo - 07 Studeni, 2012, 20:23:14
Kada plinovi izađu iz komore i vode se cijevima, tada se ta toplina tih plinova treba akumilarati u nekoj masi kako bi se kasnije polagano mogla otpuštati. To može biti klupica  ili bilo što u bilo kojem obliku sa nekom većom masom koja je sposobna akumilarati toplinu. Izabrao si da oblik bude klupica i u želji da bude lako rastavljiva si odoabrao pogrešen materijale za okvir i ispunu. Ako sam dobro vidio, okvir je od knauf ploča a odozgo je poklopljeno spužvastim materijalom za udobnije sjedenje, a masa za akumiliranje je sitni pijesak i šljunak. Knauf je izolator pa ti sprečava da toplina koja postoji unutar klupe izađe u prostor, isto tako ona gore spužva je isto izolator, također blokira. Dakle toplina unutar postoji, samo što je trenutno izolirana. Ispuna može biti skoro bilo što ali problem je ako ima previše zraka između jer je zrak izolator. Kako ti imaš puno kamenčića, onda imaš i puno zraka između. Najbolje bi bilo da je jedna kompaktna masa. Ako to ne možeš izvest jer će kasnije biti problem je rastaviti, onda neka bude u tom stilu naslaganih drugih dijelova, ali neka budu pravilnih oblika (ne ovi neparavilni kamenčići) tako kad se poslože da nemaju previše čepova zraka između sebe.
U pravu si što se tiče okvira od knauf ploča i spužvastog (sunđerastog) materijala za udobnije sedenje, ali ne delim tvoj stav što se tiče "kamenčića i puno zraka (vazduha) između.

Za sve pasivne solarne kuće za akumulaciju toplote služi upravo kameni oblutak veličine pesnice, smeštenih ispod netermoizolovanog poda, visine najmanje od 2o cm pa na dalje, a kameni obluci su "ugodno ušuškani" među dobrom termoizolacijom najmanje 12 cm okolo i ispod kamenih oblutaka.

Drugim rečima što je veći kameni oblutak više je vazduha između i obratno. Zašto baš veličine ljudske pesnice? Da bi se omogućio nesmetan prisilan protok vazduha uz pomoć ventilatora između kamenih oblutaka dužine oko 8 m radi efikasnije razmene toplote između toplijeg vazduha i hladnijeg kamena kao akumulatora toplote da bi kamen polagano prirodno zračio toplotu (toplinu) ka netermoizolovanom podu gde se hoda (podno grejanje).

Dakle, što je sitniji kamenčić, veća je masa i manje je vazduha između u odnosu na krupnije kamenčiće za istu jedinicu zapremine.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: miki - 07 Studeni, 2012, 21:14:23
Ne razumijem tvoju usporedbu uopće...zrak koji se nalazi ovdje je pasivni element  i neželjen je, jer nije cilj izolirati već omogućiti što bolji prelaz topline sa dimovodne cijevi na termomasu. Ovo kako je trenutno konstruirano što možeš usporediti je da imaš obične šuplje ciglene blokove od kojih se grade kuće i sa tim zidom, tamo je zrak isto zarobljen i šuplje pregrade služe kao izolator. Slično i u gradnji sa slamom jer je slama šuplja pa ima puno zračnih čepova itd. svaki izolacijski materijala u principu se sastoji od gradivne strukture koja nosi i čepova zraka koji su zarobljeni unutar toga..siporex, ytong, pjenasti materijali za prozore. Dakle to je način da se što bolje nešto izolira.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: halo - 07 Studeni, 2012, 22:13:14
Ne razumijem tvoju usporedbu uopće...zrak koji se nalazi ovdje je pasivni element  i neželjen je, jer nije cilj izolirati već omogućiti što bolji prelaz topline sa dimovodne cijevi na termomasu.
Suština je u tome da ako se želi što bolji prelaz toplote sa dimovodne cevi na termomasu (kamen, beton, zemlja, pesak,...) potrebno je da se vazduh kao termoizolazor što više stanji između dimovodne cevi i termomase, a to se postiže sa što sitnijim kamenčićima ili još bolje ako se dimovodna cev izlije betonom sa aditivom za vodonepropustljivost radi sprečavanja stvaranja kapilara.

Nije šija nego vrat.  :)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 09 Studeni, 2012, 12:25:35
Citat
Izabrao si da oblik bude klupica i u želji da bude lako rastavljiva si odoabrao pogrešen materijale za okvir i ispunu. Ako sam dobro vidio, okvir je od knauf ploča a odozgo je poklopljeno spužvastim materijalom za udobnije sjedenje, a masa za akumiliranje je sitni pijesak i šljunak. Knauf je izolator pa ti sprečava da toplina koja postoji unutar klupe izađe u prostor, isto tako ona gore spužva je isto izolator, također blokira. Dakle toplina unutar postoji, samo što je trenutno izolirana. Ispuna može biti skoro bilo što ali problem je ako ima previše zraka između jer je zrak izolator.

Sa knaufom sam zadovoljan, ipak nije tako dobar izolator. Čim krene loženje, izvana se osjeti toplina. Možda i bolje da malo izolira, jer toplina koju bih inače izgubio u nekoliko sati, sad traje puno dulje. U tom kontekstu je i spužva dobra. Na njoj je jako ugodno sjediti, bila peć hladna ili topla. Mex je napravio sličnu peć samo bez spužve, i kaže da je prehladna da bi na njoj sjedio.

Sa kamenjem sam pogriješio. Očekivao sam strujanje zraka koji bi grijao svo kamenje odjednom, ali strujanja nema. Grije se samo kamenje na dnu. Kako je na samom dnu klupe prvo sitni pijesak pa onda idu oblutci, tako na površini klupe izvana rukom mogu napipati do kuda je pijesak. Taj donji dio se brzo zagrije i dugo je topao, a sve iznad toga se sporo grije. Mislim da su takvi i gubici energije, vjerojatno bi dimovodna cijev koja ulazi u dimnjak bila još hladnija da sam koristio samo sitni pijesak ili nešto drugo što bi se dobro pritisnulo uz cijevi. Kupiti ću još vreću-dvije sitnog pijeska i njime popuniti rupice u postojećem šljunku.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 09 Studeni, 2012, 22:16:14

Sa knaufom sam zadovoljan, ipak nije tako dobar izolator. Čim krene loženje, izvana se osjeti toplina. Možda i bolje da malo izolira, jer toplina koju bih inače izgubio u nekoliko sati, sad traje puno dulje. U tom kontekstu je i spužva dobra. Na njoj je jako ugodno sjediti, bila peć hladna ili topla. Mex je napravio sličnu peć samo bez spužve, i kaže da je prehladna da bi na njoj sjedio.

Sa kamenjem sam pogriješio. Očekivao sam strujanje zraka koji bi grijao svo kamenje odjednom, ali strujanja nema. Grije se samo kamenje na dnu. Kako je na samom dnu klupe prvo sitni pijesak pa onda idu oblutci, tako na površini klupe izvana rukom mogu napipati do kuda je pijesak. Taj donji dio se brzo zagrije i dugo je topao, a sve iznad toga se sporo grije. Mislim da su takvi i gubici energije, vjerojatno bi dimovodna cijev koja ulazi u dimnjak bila još hladnija da sam koristio samo sitni pijesak ili nešto drugo što bi se dobro pritisnulo uz cijevi. Kupiti ću još vreću-dvije sitnog pijeska i njime popuniti rupice u postojećem šljunku.

Djelomično bi se složio s tobom. Knauf ima vrlo slaba izolacijska svojstva i po meni dobar je izbor za klupicu ali ova izjava da je i dobro da malo izolira kako bi ižaravanje topline u prostor potrajalo ti ne stoji. Ižaravanje topline ne ide samo u prostor nego i natrag na dimovodne cijevi koje prolaze kroz termalnu masu i u konačnici kroz dimnjak van iz kuće. Zato je tebi cilj klupicu napraviti od materijala koji što bolje provodi toplinu kako bi je što lakše preuzeo sa cijevi dok peć gori i kasnije je ispuštao u prostor. Najidealnije bi bilo da se klupica napravi od gline ili betona jer ta 2 materijala su vrlo gusta i imaju vrlo malo zracnih đepova u sebi koji djeluju kao izolator (teza od Mikija i halo-a) ali kao što si i sam rekao reciklirani materijali ne dolaze u obzir jer ne griješ štalu nego uređeni stan. Ako ti se klupica prebrzo ohladi, to znači da moraš povećati klupicu jer ti je termalna masa premala. Čak možda ne niti premala nego prema onome kako si opisao od čega si ju radio, prerjetka pa više djeluje kao izolator nego termalna masa.
Isto tako, složio bi se s Mikijem po pitanju spužve. Spužva je jako dobar izolator jer ima jako puno zračnih čepova i stavljanjem spužve na vrh klupice si blokirao da ti tu toplina izlazi. A ugoda koju ti osječaš kad sjedneš na tu spužvu je zato jer toplina tvog tijela koju kontinuirano gubiš, pri kontaktu sa spužvom gubiš puno sporije. Po meni, puno bolje bi bilo napraviti neku međukonstrukciju između klupice i spužve. Nešto tipa klupice u parkovima, 2-3 poprečne letvice i onda po cijeloj dužini klupice daske na koje učvrstiš spužvu. Time si ostavio međuprostor između klupice i spužve kud toplina može izlaziti a opet je vrlo praktično jer se spužva lako može maknuti za potrebe čišćenja ili otvaranja klupice. Isto tako u tom slučaju oko spužve ti struji topli zrak pa bi ti ižaravanje topline u prostor bilo malo izraženije.
Što se tiće ispune, veći komadi kamenja imaju smisla, jer kamen kao takav u sebi nema zračnih čepova i on je izrazito dobar vodić topline. Zato su kamene pločice najbolji izbor za podno grijanje. Ali problem je kad ti nabacaš kamenje oko njih si ostavio puno zračnih čepova koji su izolator i preuzimanje topline je slabije. Najidealnije bi bilo kad bi termalna masa bila savršeno priljubljena uz dimovodne cijevi i to je ono što sam spomenuo da su beton i glina najbolji materijali. Veći komadi kamena bi bili super kad bi mogao nekako popuniti zračne čepove između njih. Tvoja ideja da zasipaš veće komade sa sitnim pjeskom je ok, ali opet nećeš uspjeti popuniti sve zračne čepove bez vibratora za beton. Zato po meni njabolje bi bilo klupicu kompletno ispuniti sitnim dravskim pjeskom. I to ne samo nasipavati, nego nasipavati u slojevima s tim da svaki sloj nakon nasipavanja dobro nabijes nekakvim batom ili cjepanicom. Time ćeš istjerati zrak iz pjeska a termalna masa će biti dobro priljubljena uz cijevi. I klupica mora biti nasipana skroz do vrha da zračni prostor između pjeska i gornje knauf ploće bude što tanji. Mislim da bi tada mogao dobiti puno bolje rezultate.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 09 Studeni, 2012, 22:29:08
Da, to ima logike. Da je moj stan izlio bih od betona, a kako nije, peć mora barem izgledati mobilna. Osim klupice, ja grijem i debeli nosivi zid na koji se naslanja klupica, tj. klupica nema stražnju stranicu.

Probati ću sa dravskim pijeskom jer me jako zanima hoće li se osjetiti razlika.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 09 Studeni, 2012, 22:49:23
Da, to ima logike. Da je moj stan izlio bih od betona, a kako nije, peć mora barem izgledati mobilna. Osim klupice, ja grijem i debeli nosivi zid na koji se naslanja klupica, tj. klupica nema stražnju stranicu.

Probati ću sa dravskim pijeskom jer me jako zanima hoće li se osjetiti razlika.

Pokušaj, a za test jedan dio nasipaj samo sa čistim pjeskom a drugi dio sa mješavinom pjeska i kamenja pošto kamenje već imaš i naravno oboje dobro treba dobro nabiti. Tada ćeš vidjeti da li klupica na oba dva dijela jednako grije. Prije svega zato jer kamenje je puno jeftinije od pjeska a kamoli dravskog pjeska. Njega sam predložio jer je vrlo sitan i lako popunjava rupe ali uz dobro nabijanje i klasični pjesak za glazure (granulacija 0-4) bi vjerojatno jednako dobro obavio posao. I možda da gornju ploču ne zašarafiš jer čak i uz nabijanje pjesak se prirodno sliježe i popunjava rupe pa ćeš kroz vrijeme trebati nadosipati klupicu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: zemljak - 08 Prosinac, 2012, 14:41:32
Di si, pećokurac?:) Kako radi kad je -1 vani? jesi li stavio taj sitni pijesak?
Koliko te koštao materijal?
Ja sam naumio napraviti to čudo za staklenik...  Ima li smisla zavariti cijevi u J oblik pa izolirati kamenom vunom, umjesto da ziđam?
Nešto je Halo prigovarao da ti brzo izgori... imaš li sad, iskusnjaro, neki savjet za duže gorenje a dostojnu temperaturu?
Inače, ako ono rješenje za izbjegavanje bačve ne narušava rad, iskreno čestitam, puno je ljepše i jednostavnije.

Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 08 Prosinac, 2012, 19:58:02
Radi kao i kad je vani bilo +10. Samo treba ložiti cijeli dan, a ne samo popodne kao prije. Pijesak nisam još stavio, lijen sam. Da, bačva je nepotrebna. Da imam kolibu, dugu kosu, bradu i curu koja voli raditi u vrtu, napravio bih peć za 100 kuna, sa bačvom. Ovako sam potrošio oko 2000, uključujući materijal za klupu. Uglavnom, bačva nije presudna za rad peći, ali je logičan materijal ako čovjek radi s otpadom.

Za dulje gorenje, dulja drva. Napravio sam novu cijev za pelet, visine 60cm. Sada gori nekoliko sati od punjenja do punjenja. S dugim drvima bi moglo biti problema ako su kvrgava, jer bi se sigurno negdje zaglavila, vjerojatno bi morala biti savršeno ravna da idu bez nadzora nekoliko sati.

Može metalna cijev, ali bolje da je kvadratnog presjeka u ložištu radi turbulencije.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andjelkoasa - 09 Prosinac, 2012, 09:26:29
Kakva je situacija sa pepelom, koliko ga uopće ostaje i kako se boriš sa njim?
Hoće li trebati i one cijevi koje prolaze kroz klupicu čistiti i kakav je ''cug''?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 09 Prosinac, 2012, 21:55:02
Cug je isti kao prije 2 mjeseca. Pepeo sam sakupljao mjesec dana i onda dao poznanicima koji su me zamolili za pepeo. U mjesec dana sam sakupio 4 litre. Imam osjećaj da najviše pepela nastane kod gašenja peći, i da bi dobar dio pepela koji nađem ujutro u peći možda izgorio kad bih upalio vatru, ali strah me da pepeo jednostavno ne odleti dublje u peć (akumulaciju topline). Sad kad sam prešao na pelet, pepela gotovo da i nema. Mislim da to ovisi o tipu, tj. kvaliteti peleta.

Ne znam što je s cijevima, pogledati ću kad primjetim da slabije vuče, ili u proljeće kad budem prestao grijati.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: zemljak - 10 Prosinac, 2012, 09:48:07
Radi kao i kad je vani bilo +10. Samo treba ložiti cijeli dan, a ne samo popodne kao prije.
Koliki ti je stan, tj. koliko kvadrata griješ (pretpostavljam da je normalna visina, pa ne trebaš računati kubike;)?
Za -10 bi trebalo i veću peć i veći akumulator... može neka procjena, koliko ?

Za 'turbulencije', tj. za bolje putovanje dima sam vidio da preporuča okruglu bačvu oko heat-risera, na ložište nisam obračao pažnju. Inače bi mi bilo draže da sve mogu zavariti od kvadratnih cijevi (4 m= 500kn za 12x12cm) iako su okrugle nešto jeftinije. 
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Prosinac, 2012, 10:02:16
70 m2, grijem sve osim wc-a koji je par kvadrata. Kuća loše toplinski izolirana.

Da, za kontinent svakako veća peć. Veća akumulacija nije presudna ako se možeš pomiriti da ti je uvečer toplo a ujutro hladno, ali da ne bacaš toplinu kroz dimnjak, morao bi onda imati duge dimovodne cijevi "u zraku", kao radijatore. Brže bi ugrijao prostor, ali bi se prije i ohladio. Ako imaš prostora, onda toplinska akumulacija baš kao na naslovnici one popularne knjige.

Kolika peć, to ne znam, ali ako je moja 12 cm, ja za kontinent ne bih preporučio ništa manje od 16 cm. Govorim o presjeku cijelog kanala kojim prolazi dim, od ložišta do dimnjaka. Sa dobro izoliranom kućom, južnom orjentacijom i suncem koje preko dana ipak malo zagrije kuću, vjerojatno može i manja peć.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: zemljak - 10 Prosinac, 2012, 16:11:41
e, sad još jedno intimno pitanje. poslije ću malo gnjaviti Smederevca, potom gradim, i samo dajem informacije...
dakle, imaš šumu. nije ti problem to malo drva prebaciti u grad (jes da je transport, ali ionako putuješ svako malo)... a koristiš pelet. Je li toliko jednostavnije, učinkovitije, bezpepelnije, jeftinije... ili je ženi draže pokazati kolegicama peć na pelet a ne na agaciju?:))
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Prosinac, 2012, 16:17:29
Za zimu sam pripremio pola metra drva, i to je izgorilo u mjesec dana :( Čim se vrijeme malo smiri, idem u sječu drva, ali ta će biti suha tek za sljedeću zimu. Tako da tek od sljedeće zime idem na 100% domaće.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 13 Prosinac, 2012, 21:11:50
Za zimu sam pripremio pola metra drva, i to je izgorilo u mjesec dana :(

70m2 prostora loše izolirane kuće si grijao sa pola metra u mjesec dana? To je cca 3 metra za jednu sezonu grijanja. Ajde neka bude 5 metara jer idu hladniji dani. Ako ti je to jedini izvor topline onda je ovo super rezultat i lijepa ušteda.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 13 Prosinac, 2012, 21:33:18
Računam da bi 3 do 4 metra bila dovoljna za cijeli stan cijelu zimu. Toliko mi ovi gore na katu potroše (4-5m) na zimu a griju samo jednu prostoriju. U sobama se smrzava voda u tanjuriću za cvijeće. Sjede pored peći pokriveni dekama, dok meni djeca polugola trče po stanu. Trenutno trošim oko 8 kg peleta dnevno, ali nije ugođaj ni približno kao sa drvima. Ne znam, nama se ne sviđa. Kao da je hladnije. Nema veze sa ovim što je stvarno vani zahladilo, jer imam još malo drva pa ponekad grijemo pola dana na pelet pa pređemo na drva. Mogu ja i pojačati pelet, samo probijem veću rupu da brže izgara, ali onda bi grijanje definitivno bilo neisplativo.

Moje mišljenje je da ili su drva puno povoljnija za istu količinu teoretske kaloričnosti, ili su za učinkovito izgaranje peleta potrebne baš specijalizirane peći. Slično je bilo sa ljuskama od badema. To ne stigneš trpati u peć kako brzo izgara, a temperatura nikakva. Ovo je ipak peć za drva, i jedva čekam siječanj pa sjekiru na rame i u šumu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andjelkoasa - 14 Prosinac, 2012, 10:36:08
Pokušaj potražiti neko gradilište na kojem se još uvjek koriste daske, i sličan materijal. Ukoliko imaju otpadaka od šalanja to bi mogli biti zgodni komadići jelovine i prilično suhi (ukoliko nije skoro padala kiša).
A i dadu se dobro nacijepati pa lijepo idu u raketu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 14 Prosinac, 2012, 10:46:26
E to za jelovinu me odgovaraju, kažu da puno čađi, zaštopa dimnjak i sl. Možda baš zato što nemaju peći kako treba, i možda bi kod mene radilo super, treba probati.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: DavorD - 12 Siječanj, 2013, 22:35:36
Čestitke na uspješno završenom projektu gradnje peći! Ja planiram u proljeće krenuti gradit svoju u vikendici pa ću se javiti ovdje ako mi negdje zapne :)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 12 Siječanj, 2013, 23:18:20
Yep, svakako se javi, možda i prije nego zapne :)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andjelkoasa - 01 Veljača, 2013, 23:51:15
Malo slažem matematiku ali se nisam maknuo dalje od kompjutera.
Ne mogu nigdje naći u građ. firmama na netu da prodaju one ukrasne elemente za dimnjak.
Gdje si to kupio i kolika je cijena za 1 'sloj'?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 02 Veljača, 2013, 16:45:18
Da, to je zanimljivo što taj ukrasni element ne stavljaju u cjenike i kataloge, ali mislim da ga može prodati svatko tko prodaje schiedel dimnjak. Ja sam kupio u pevecu, slučajno imaju na stalaži. Cijena je previsoka, mislim da nije ispod 50 kuna "sloj".
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andjelkoasa - 02 Veljača, 2013, 17:04:12
Nema mi druge nego obilaziti građevinske trgovine.
Dosta puta se isplati izgubiti nekoliko sati na obilaske jer su cijene prilično različite.
Sad imam barem okvirnu cijenu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: dsimonov - 07 Veljača, 2013, 11:37:59
Pitanje!

Da li si mjerio temperaturu u cijevima u klupi? Moje je razmišljnje da se ta toplina iskoristi i za grijanje tople vode
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 07 Veljača, 2013, 18:29:00
Nisam mjerio baš u cijevima u klupi (jer su cijevi zatrpane) ali temperatura zraka u klupi je 60 stupnjeva, a površina klupe izvana je oko 40 stupnjeva.

Temperatura zraka u cijevi koja ulazi u klupu je 200 stupnjeva, na izlazu iz klupe je 70, a temperatura na površini limene kutije koja je na vrhu peći je bila 130 stupnjeva. Ove zadnje tri mjere jako variraju ovisno o tome koliko jako vatra gori.

Ona skica kako grijati vodu mi se sviđa, ima logike, samo bi bilo dobro maksimalno povećati površinu kojom dimovodna cijev grije vodu, recimo da spremnik nije samo s gornje strane cijevi nego da cijevi prolaze kroz njega. Također, najviše topline se gbi na vrhu peći pa bi i tu trebalo staviti nešto, ako nije zamišljeno da peć grije zrak nego vodu.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: andjelkoasa - 07 Veljača, 2013, 18:46:00
Svega ima za kupiti ali onih 'ukrasnih' elemenata nigdje.
Ako ćeš uzeti cijeli dimnjak od 12 metara dobit ćeš i 60 cm tih elemenata ali inače ništa  :no:
Izgleda da ću morat sam zidati sa ciglom.

@Nikola
Kakva je na kraju situacija sa pepelom?
Koliko ga ima i kako ga vadiš iz peći?

Kod mene u klasičnoj peći za centralno već sam 3 velike vreće za smeće napunio do sada.

Za grijanje vode:
Gledao sam neke reklame i filmiće na youtube, dimovodna cijev se omota sa bakrenim cijevima velikog profila, barem 3/4''.
Tako se osigurava brži protok vode.
Ima i druga varijanta sa bačvom od 200 litara kroz koju prolazi dimovod.
Ni u kom slučaju se ne smije oduzimati temperatura u "heat riseru" nego tek nakon  njega jer će se smanjiti izgaranje a samim time i koncept rocket stowe ne funkcionira.
Znači, treba biti kao mass rocket stowe samo se umjesto zemlje ili nečeg drugog zagrijava voda i koristi se za grijanje preko radijatora.


Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 07 Veljača, 2013, 19:22:41
Mjesečno 4 litre pepela.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Djuro - 11 Veljača, 2013, 14:09:21

Za grijanje vode:
Gledao sam neke reklame i filmiće na youtube, dimovodna cijev se omota sa bakrenim cijevima velikog profila, barem 3/4''.
Tako se osigurava brži protok vode.
Ima i druga varijanta sa bačvom od 200 litara kroz koju prolazi dimovod.


Ova varijanta sa omatanjem cijevi oko dimovodne cijevi je dosta lose rjesenje jer tek manji dio topline prijedje na vodu jer ima previse otpora. Ako zelis pravi prijenos topline cijevi moraju direktno u dim.
Ova druga varijanta je puno bolja ali opet takva varijanta se može koristiti eventualno za nekakvo grijanje manje snage ili za grijanje sanitarne vode jer ima premalu površinu izmjenjivača.
Ja sad baš pokušavam napraviti sistem centralnog grijanja preko rakete. Prvi pokušaj nije baš bio uspješan zbog lošeg izmjenjivača topline. Sad pokušavam napraviti izmjenjivač vbr tipa koji će se sastojati od niza manjih cijevi kroz koje će prolaziti dim. Time bi trebao dobiti puno bolje rezultate. Kad budem imao neke rezultate, javim se.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 17 Srpanj, 2013, 15:00:51
Nedavno sam čistio peć, konkretno sve one cijevi od ložišta do dimnjaka. Bilo je dosta pepela u njima, ali lako je bilo za počistiti. Mislim da ću ubuduće trebati bar jednom usred zime počistiti cijevi, da se slučajno ne začepe.

Sve što je bilo rastavljivo sam iznio u dvorište i isprao mlazom vode, to nije bio nikakav problem. One cijevi koje leže u klupi i zatrpane su kamenjem, njih sam usisavačem. Na fleksibilnu cijev sam zamotao spužvu, vezao špagom, i tako je taj kraj bio skoro debljine dimovodne cijevi. Gurnuo unutra dok je usisavač radio, par puta nutra-van u svaku cijev i sad su savršeno čiste.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Tom - 17 Srpanj, 2013, 21:24:53
imam konkretno pitanje:
Dakle, sakupio sam 3 tone šamotnih cigli. princip gradnje kužim.
gdje u okolici rijeke nabaviti glinu dovoljno dobru i u dovoljnoj količini za gradnju peći, a da nije 50 kn 20 kg?
po mom proračunu trebati ću malo manje od 1 tone.

trebalo bi biti bez kamenja ili pjeska.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 18 Srpanj, 2013, 08:20:15
Svojevremeno sam čuo da je crvenica odlična za žbukanje, pa ako je tako, onda bi morala biti dobra i za gradnju peći. A nje ima na svakom gradilištu u Rijeci. Negdje je više, a negdje manje čista. Pretpostavljam da je najčišća tamo gdje je netko nekad imao vrt, obično u dolcima.

Za pravu glinu, neki poznanik mi reče da je ima na Učki, samo gdje, to ne znam.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 03 Listopad, 2013, 15:09:12
Pred početak sezone grijanja, da napišem osvrt na čišćenje peći ovog ljeta. Ukratko, cjevovod koji prolazi kroz klupicu je bio dosta prljav, nakupilo se pepela koji sam vrlo jednostavno izvukao usisivačem (sa vodenim filterom). Najviše nakupina je bilo u metalnoj kutiji na vrhu heat risera. Moje, možda netočno objašnjenje za taj pepeo u cjevovodu bi bilo ovako. Ložište nije baš jednostavno očistiti. Odnosno jednostavno je meni, koji sam ga konstruirao kako meni paše, uzeo sam jednu žlicu za juhu, iskrivio joj vrh i s njom povučem sav pepeo prema ulazu u ložište, i tu ga u par poteza dignem i izbacim u kantu. I tako svaki dan.

Što se događa kad mene nema i žena se brine za peć. Ona pogleda dolje, vidi nema pepela, a zapravo ga ima samo je dublje u ložištu. Ona napuni peć bez čišćenja i zapali, i tako više dana za redom. Kad peć povuče, vjerojatno dobar dio pepela odleti u vis, i pomalo puni cijevi. Da je peć drugačije konstruirana, bilo bi lakše očistiti, i mislim da bi se manje prljala.

Drugi problem je što nemam spremnik u kojem bi se skupljao pepeo na dnu one cijevi koji ide vertikalno dolje iz metalne kutije. Tu sam trebao staviti neki T priljkučak, a ne koljeno od 90 st. Još uvijek mogu, vjerojatno, ali mi se ne da. Peć je i ovako, sa tim greškama, radila neprekidno cijelu zimu, i sad je očišćena. Ako budem jednom tijekom sezone grijanja očistio peć, može biti samo bolje nego prve godine, a to nije nikakav problem.

Dimnjak je naravno čist, teško da može nešto doći do njega.

Ono grijanje na brikete, pa na pelet, ne znam, ne bih to ponavljao. Grijalo je, sve je to ok kad nema drva, ali kao prvo, gorivo nije isplativo, a kao drugo, rad je nepouzdan. Što mi se dogodilo. Jedno jutro, bilo toplo, već smo prestali grijati, ja se spremam na posao, i kaže žena da upalim peć, valjda bi kupala djecu. Ja u žurbi, samo što ne krenem na posao, umjesto da pomalo palim vatru kao uvijek, ja istresem u ložište dobrih par šaka peleta, ubacim kocke za potpalu i upalim. Kad je to krenulo goriti, majko mila, samo što raketa nije uzletila. Ja sam mislio da će se ložište raspasti, išao sam vani gledati da mi vatra ne izlazi možda iz dimnjaka. Dimovodne cijevi koje prolaze kroz klupicu su se pregrijale, pa je traka kojom su lijepljene otpala, na spojevima počeo izlaziti dim... Riješio sam problem čašom vode, i nije bio neki problem, ali hoću reći, kako je sa ovakvim pokusima zaista moguće i napraviti neko sranje. Dok sam trpao drva u peć, nije bilo apsolutno šanse da se takvo što dogodi, zato bih rekao, ako se koristi neko drugo gorivo, maksimalan oprez.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 05 Ožujak, 2014, 13:37:44
Zima još nije gotova, ali pomalo slažem dojmove nakon 2 sezone grijanja s ovom peći. Išao sam na web elektre, gdje se može vidjeti potrošnja unatrag 3 godine, žao mi je što nemaju i starije podatke. Ono što trenutno gledam, je potrošnja struje od 9. do 3. mjeseca:

02.09.2010. - 03.03.2011.  6038 kWh
01.09.2011. - 27.02.2012.  5684 kWh
02.09.2012. - 01.03.2013.  2799 kWh
25.08.2013. - 04.03.2014.  2730 kWh

Ugrubo, zadnje dvije zime trošim po 3000 kWh manje nego prije. Razlike u potrošnji jeftine (noćne) struje su neznatne(580, 532, 535, 550), dakle računam kao da sam isključivo smanjio potrošnju skupe. Ona u Hrvatskoj iznosi 0,91 kn/kWh + 25% PDV plus još nešto sitno za poticanje obnovljive energije, tako nešto. Otprilike, godišnje uštedim 3400 kuna (455 €). To je računica do 01.03. svake godine, a sezona grijanja je potrajala uvijek malo dulje, pa je ušteda onda i nešto veća.

O potrošnji drva je teško govoriti, jer prošle zime nisam imao dovoljno svojih pa sam kupovao pelet i brikete. Ove godine imam svoja drva ali je zima bila slabašna, i još nije gotova. Pripremio sam oko 2m drva, još su mi se smijali da mi je to taman do nove godine. Do sad sam potrošio malo više od pola, i ako nastavim grijati još možda mjesec dana, ovim tempom ću potrošiti 1.5 m drva. Pretpostavljam, da je zima bila hladnija, da bi 2m bilo dovoljno.

Drva su zapravo nekalorično granje, uglavnom lijeska, malog promjera. Primjetio sam da kad nešto krupnije iscijepam, volumenom to dođe puno više nego što je bilo. Zato je i o količini mojih drva teško govoriti. Onako subjektivan dojam je, da sam kupio metar kvalitetnih drva, i to iscijepao na sitno tako da stane u moju peć, da bi od tog metra došlo možda i 1,5-2m. Tko zna, trebalo bi probati.

Ja zadovoljan, s obzirom koliko sam kompromisa napravio s peći. Trebala je i mogla biti puno učinkovitija, da je moj stan, ali i ovako je rezultat odličan.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: m2 - 05 Lipanj, 2014, 11:07:57
Ako neko ima staru kaljevu peć mogli bi se elementi iste iskoristiti za RMH ?

Zapališ 1-2 puta na dan = idealno za kuhanje
imali kakva provjerena konstrukcija RMH sa površinom za kuhanje ?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 13 Kolovoz, 2014, 13:06:45
Mislim da idem u rekonstrukciju svoje peći. Rekonstrukciju planiram otkako sam ju izgradio, od tada je dobro i pouzdano služila ali sada ću ispraviti neke greškice.

1. Heat riser se pokazao previsokim. Ja sam ga takvim napravio "za svaki slučaj", da dobro vuče, ali mislim da nije bilo trenutka kad nije vukao bar malo prejako. Budući da je sve montažno-demontažno, samo ću skinuti par elemenata i skratiti ga za možda 20-30 cm.

2. Klupa-toplinska masa nije napravljena kako treba. Prvo, preuska je i ne može se na njoj spavati, a ustanovio sam da zimi svi rado spavamo na ovoj peći. Drugo, u njoj je šljunak, a trebao je biti neki finiji pijesak koji bi bolje ispunio prostor, ili kamenje, glina, bilo što drugo, samo ne šljunak. Treće, cijevi bi trebale napraviti još jedan krug unutar klupe, dakle mislim produljiti put vrućem zraku. Također, pogrešnim mi se pokazalo što sam klupu toplinski spojio sa nosivim zidom. Mislio sam, tako ću grijati cijelu kuću, ali ne grijem, nego mi toplina ode u temelje, tj. grijem zemlju ispod kuće. Zato ću ovaj put klupu toplinski odvojiti od poda i zida.

3. Otvor za loženje je na krivoj strani. U planovima je bio na dobroj strani, ali su mi pogrešno izradili metalnu "kapu" heat risera i zato sam cijelu peć oprenuo naopako. Sada ću sa postojećom kapom pokušati okrenuti peć za 180 stupnjeva i vidjeti kako stvar izgleda. To radim zato da mogu sjediti na klupi i bez ustajanja ubacivati drva u ložište. Čisti hedonizam, znam, ali okretanje peći nije nikakav trošak, nego samo stvar praktičnijeg korištenja.

4. Ložište je obloženo onim nesretnim siporexom (ytong), i javljaju se pukotine. Nije strašno i jedva su vidljive, ali ja znam za njih i sad želim to riješiti. Mislim da ću poskidati siporex i umjesto njega ložište obući pločama tvrde kamene vune (za fasadu) pa preko vune možda samo građevinsko ljepilo. Ložište bi tako trebalo biti bolje izolirano, a više ne bi smjelo pucati.

5. Ako budem preslagivao šamotnu opeku od koje je izrađeno ložište, možda napravim udubljenje tj. pepeljaru na dnu otvora za uvacivanje drva. Tako je po originalnim nacrtima, a ja se nacrta nisam držao. Ne mogu reći da sam pogriješio, pepela bude po cijeloj duljini ložišta, ali do sad mi to nije smetalo, lopaticom ga izvučem prilično lako. Ako bih sada napravio tu "pepeljaricu", možda bi većina pepela ostala na ulazu.

6. M2, ovo bi možda mogao biti i odgovor na tvoje pitanje o kuhanju na vrhu heat risera. Moja ploča (kapa) odvodi premalo topline iz vrućeg zraka, što je meni ok ako mislim grijati toplinsku masu. Ali sada možda malo preradim tu kapu, tako da mi odvodi više topline. Npr. dodam neka rebra na površinu uz koju struji vrući zrak, ili nešto slično. Moguće je da će mi to zadržavati puno pepela, pa se površina uskoro začepi, što ne bi bilo dobro. A možda bude i u redu. Do sad nisam to napravio baš iz straha od začepljivanja, ali sada ću pokušati, pa odrezati rebra ako bude smetalo.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: m2 - 13 Kolovoz, 2014, 14:46:30
Da se još može kuhati to bi bilo super, još jedna funkcija uz grijanje i sjedenje
... a da ne iznosiš šljunak iz prostorije kad ga već imaš, već "samo" dodaš pijesak u šljunak?
(manje pijeska za kupiti /donijeti nego da je samo pijesak sa šljunkom)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 13 Kolovoz, 2014, 14:53:07
Da, baš to sam mislio. Pomiješam pijesak i šljunak, dobijem mješavinu najrazličitijih granulacija koja bi morala odlično ispuniti prostor, tj. bitno povećati masu bez mijenjanja volumena.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 14 Kolovoz, 2014, 10:14:54
Nikola, koliko brzo ti rmh zagrije sobu kada se pali "od nule"?

Ružno mi je staviti bačvu, ali opet bi htio da brzo grije.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 14 Kolovoz, 2014, 10:23:17
Vrlo brzo, kao obična peć na drva, kakvu sam imao prije dosta godina. Samo ne uspjevam "pregrijati" prostoriju. Dakle, sa običnom (limenom) peći, kad je hladno, kreneš recimo od +15C, i brzo diže prema +20C, pa nastavlja i preko +30C ako nastaviš ložiti jednakim ritmom. Kod RMH, diže relativno brzo do 20-ak stupnjeva, i nakon tog stagnira, treba mu možda nekoliko sati da ode do 22-23C.

Mislim da osim same temperature prostora, treba imati na umu i količinu IR zračenja, jer to je ono što daje ugođaj topline čak i kad je prostorija hladna, od samog pogleda na vatru. Kod mog RMH, ta količina zračenja je dosta manja nego kod klasične peći. Bilo bi više zračenja da su mi recimo dimovodne cijevi crne, a ne bijele. Ipak, meni se više sviđa ovako. Prostor je topao, a ne osjetim na licu ono žarenje, ako me razumiješ.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 20 Kolovoz, 2014, 15:16:50
To je to, neki optimum je imati rmh gdje je samo vrh otkriven za brže zagrijavanje i kuhanje, a masa amortizira toplinu. Jedino mi nije jasno kako to misliš da crne dimovodne cijevi zrače više od bijelih?
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 22 Kolovoz, 2014, 07:50:38
Crna boja bolje pretvara svjetlosnu u toplinsku energiju, a meni je rečeno i da važi obrnuto. Dakle crni i bijeli komad lima zagrijani na istu temperaturu, crni bi trebao isijavati više infracrvene svjetlosti. Moram priznati da nisam isprobavao, ali zvuči mi prihvatljivo.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 22 Kolovoz, 2014, 10:47:17
Ovako na prvu internet kaže da si u pravu ;) ali mislim da je to zaista zanemarivo, zato su i radijatori bijeli. Cijevi bi jače grijale da uopće nemaju nikakvu boju na sebi.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 25 Kolovoz, 2014, 08:09:09
Može biti da je zanemarivo. Nisam baš toliko ušao u tu problematiku, pa da testiram sa cijevima različitih boja. A što se tiče radijatora, oni su zapravo konvektori, ne zrače gotovo ništa. Kod radijatora sva toplina koja se ne preda okolini ostaje u sistemu, cirkulira, a kod dimovodnih cijevi napušta objekt. Možda je to razlog što se isplati cijevi bojati u crno, a radijatore u bijelo.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 10 Rujan, 2014, 16:03:21
ako umjesto siporexa staviš kamnu vunu time ćeš opet izlirati masu pa toplina ići cijevima van umjesto da lagano zrači iz mase. Ako ne želiš glinu i kamenje, možeš napraviti iblogu od običnih cigli.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Rujan, 2014, 19:01:01
Ne mislim izolirati masu nego loziste. Ono je do sad bilo izolirano samo siporeksom. Zbog sirenja lozista siporeks je pucao.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 10 Rujan, 2014, 20:48:26
Ja planiram sa prednje i gornje strane ložišta i mase ostaviti ciglu (glinu), a ispod i uza zid izolirati kamenom vunom. Samo nisam siguran da li tvrda kamena vuna može podnijeti toliku masu :biggrin: I možda još jedan red cigli oko ložišta kao masa jer ono proizvodi više topline nego cijevi.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Rujan, 2014, 21:10:40
Ne bih rekao da je to dobra ideja, ali tko zna. Izolirano loziste je jedan od kljucnih elemenata peci. Drva se sastoje od raznih plinova, svaki je zapaljiv na razlicitoj temperaturi. Visa temperatura u lozistu znaci i ucinkovitije izgaranje. Pomaze kod paljenja ako se vatra slucajno ugasi. Pomaze kod jutarnjeg paljenja jer loziste ostaje vruce. Povrsina lozista koja bi mozda grijala prostor ako ostane neizolirana zanemariva je u odnosu na povrsinu kojom pec grije prostor. Itd. Ali kazem, pec je savrsena za igranje, eksperimentiranje.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Rujan, 2014, 21:52:26
Super. Ma napravi cim prije, da stignes popraviti ako nesto ne podje po planu, takodjer se nadam da neces i drva traziti usred zime :-)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Goran.P - 10 Rujan, 2014, 21:57:49
Bok Nikola!
Prije nekog vremena odlučio sam da napravim RMH, samo bez "M"... Ispostavilo se da si ti iskoristio iste elemente kao što sam i ja želio..
Mislim da je to super, makar se ja sad osjećam bolje!!
RMH ću sagraditi kad malko zahladi, da njime probam ugrijati staru kuću iz koje smo se iselili u novu. Želim ti se iskreno zahvaliti na tvom entuzijazmu! Imam samo jedno pitanje vezano uz potrošnju drva, koliko je velik prostor koji griješ i koliko  si zapravo potrošio koje vrste drva? (3 U1)
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Rujan, 2014, 22:17:30
Recimo ovako, klasicnom peci na drva sam trosio 5 metara bukve. Ovom trosim oko 1,5 metar mjesavine lijeske i jasena. E sad, koliko ce ti kvadrati stana znaciti, ne znam jer stan nije jednoliko zagrijan, kao npr kod centralnog grijanja. Stan je 70m, sva vrata otvorena da se grije cijeli, ali prostorija u kojoj je pec, i koja je najtoplija, je oko 25m.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Goran.P - 10 Rujan, 2014, 22:37:49
Nikola, da nemam uši, smijao bih se oko glave!!!! To što si napisao znači da je istina što je Evans naveo u knjizi iz koje si i ti čitao o RMH! Odlično, nije da sam neki ljenjivac, no ako može više za manje, priključujem se.  Ja imam za ugrijati kuću od oko 130 m2 i volio bih imati oko 24-25 celzija unutra.
Sad je grijanje na drva koja gore u kaminu koji sam sam napravio i koji daje 16.860,00 W te ovaj prostor može ugrijati na 30 stupnjeva. Prošle smo zime potrošili 5,5 m3 uglavnom hrasta i imali dom zagrijan na 25 stupnjeva.
Kamin sam opremio s dva izmjenjivača topline i dodao sam ulaz za sekundarni zrak. Dosta sam zadovoljan s postignutim, no želim sve to čisto, bez dima i tu je RH u igri.
Smislio sam napraviti jedan napredni izmjenjivač koji će trenutno grijati zrak u prostoriji ali i sanitarnu vodu u velikom bojleru...
Dosad sam svašta napravio, i ovo ću!
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 10 Rujan, 2014, 22:48:26
Veselim se jos jednoj peci! Svakako javi kako je prosla gradnja i kakva su iskustva.
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Goran.P - 10 Rujan, 2014, 22:54:21
Naravno, iskustva, slike, zapažanja, sve slijedi. Drago mi je da imam s kime podijeliti to, nije baš često..  :)
Sad se odjavljujem, treba se naspavati.
Lijep pozdrav svima!
Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: TB - 11 Rujan, 2014, 00:38:23
Ne bih rekao da je to dobra ideja, ali tko zna. Izolirano loziste je jedan od kljucnih elemenata peci. Drva se sastoje od raznih plinova, svaki je zapaljiv na razlicitoj temperaturi. Visa temperatura u lozistu znaci i ucinkovitije izgaranje. Pomaze kod paljenja ako se vatra slucajno ugasi. Pomaze kod jutarnjeg paljenja jer loziste ostaje vruce. Povrsina lozista koja bi mozda grijala prostor ako ostane neizolirana zanemariva je u odnosu na povrsinu kojom pec grije prostor. Itd. Ali kazem, pec je savrsena za igranje, eksperimentiranje.

koliko sam gledao, većina ljudi izolira heat riser, a ostalo sve zaliju glinom. Staviti ću ja siporex jer je čvršći od vune i okolo zaliti ciglama, kamenom i glinom  :001_cool:

nego, kako si učvrstio ove dvije cigle:
(http://s2.postimg.org/lq6lk90s9/image.jpg)



Naslov: Odg: Gradim svoj prvi RMH
Autor: Nikola - 11 Rujan, 2014, 08:59:47
Stavio sam nešto dolje (možda dašćicu) da ih drži na određenoj visini. Namazao mortom obje strane, namazao mortom cigle za koje ih lijepim, i ugurao ih na mjesto. Poslije je na njih došla još jedna cigla i zalijepila ih odozgo. Sad sam rastavljao ložište (počeo sam rekonstrukciju) i te spojeve sam prilično lako rastavio, znači nisu se dobro uhvatili, ali ipak je nekoliko zima izdržalo.

Sad vidim da sam možda trebao brusilicom malo zarezati one bočne cigle, tako da male nasjednu na bočne.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 22 Studeni, 2014, 10:10:48
U novu klupicu sam ubacio jos jedan red cijevi. Skratio sam heat riser, i ne radi dobro. Vraca plamen u prostoriju. Vjerojatno bi proradilo kako treba kad se pec malo ugrije, ali do tada bi vec kuca bila puna dima.

Vratio sam jos jednu samotnu cijev, i sada gori normalno. Ne izgleda mi neka bitna razlika u odnosu na ranije, kad je u klupi bilo manje cijevi.

Je li se sve ovo isplatilo? Jos ne znam. Zao mi je sto sam isao popravljati ono sto  dobro radi. Sad opet imam neku neizvjesnost, moram pratiti pusta li koji spoj, hoce li nesto puknuti, hoce li se dogoditi da opet vrati plamen u kucu... kad sve to prodje, i budem siguran da pec radi dobro i sigurno, i ako bude radila mnogo bolje nego ranije, onda se isplatilo.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 23 Studeni, 2014, 03:06:47
očito tih 20-tak cm igra ulogu ako ide još jedan red cijevi sa rebrastim koljenima. Znači riser je 100cm kao i prije? Burn tunel je dugačak 1 ciglu što je najkraće što sam vidio ali mislim da je i najbolje jer ne troši toplinu. Još jedan red cijevi će ti biti idealno jer nemaš bačvu pa jedino preko cijevi toplina ide u prostor. Izmjeriš na kraju cijevi temperaturu pa odmah vidiš koliko je manje sa 2 reda cijevi. I dobre su ove čiste čelične cijevi, imaju 20C višu temperaturu na površini nego emajlirane. Aluminijske su ok ali ne za prvi red jel omekane od visokih temperatura.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 23 Studeni, 2014, 08:20:32
To je bila trecina heat risera, 33cm. Znaci 67cm nije radilo, 100cm radi vrlo dobro.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 23 Studeni, 2014, 13:19:57
znači sada je peć prema orginalnom nacrtu  :) Ako riser od 100cm podnosi 10 zavoja pod 90 stupnjeva, ako stavim bačvu vjerojatno 7-8 zavoja pod 90.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 29 Studeni, 2014, 17:34:52
Nikola, tko ti je radio kapu? Imaš li možda sliku donje strane?
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 29 Studeni, 2014, 21:02:28
Zanatlija Kastav, prebijali smo neke dugove, inace kazu da bi cijena tog rada bila 500-600 kuna. Slikat cu ti, za koji dan.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 02 Prosinac, 2014, 15:41:20
Ubio sam zivotinju. Po ne znam koji put u zivotu moram si reci, ako je dobro, ne popravljaj.

Nakon prerade, pec nije proradila ni bolje, ni isto kao ranije. Dizanjem risera pojacala se "pumpa", a otpor koji pruzaju cijevi i koljena je ostao velik. Zbog toga je pec gurala dim kroz spojeve na koljenima. Nisam uspio dobro zatvoriti spoj zeljezne kape i risera, i tu je ne samo izgurivalo dim, nego vjerojatno i povlacilo zrak, zbog toga je pec unatoc jakoj pumpi ipak vracala povremeno plamen na krivu stranu. Klupa koju sam ponovno sastavio od koristenih gips ploca ispala je prevelika i previsoka, dakle vise smeta nego se koristi. Cak i da ne smeta, spuzvasti poklopac bih vjerojatno morao ponovno raditi.

I sad svemu tome dodam cinjenicu da u zadnje vrijeme imam posla preko glave, kucu sam pretvorio u gradiliste i ne stignem sve niti pospremiti, a kamo li natjerati zivotinju da radi kao prije. I sto je najgore, ohladio sam se od ovog projekta. U glavi su mi nove peci, solarna energija, kompostiranje, uredjivanje vrta, gradnja staklenika, a tu i tamo zazelim se i malo odmora.

I sto sam napravio? Razvalio zivotinju, na njeno mjesto stavio obicnu limenu pec na drva. I sad smo konacno mirni, sjedimo, gledamo u vatru kroz lijepo veliko staklo, i dok ima drva nije nam tako ni lose. Naravno da bih nakon iskustva sa svojom peci ovoj limenoj mogao naci bezbroj mana, ali radi svoj posao, toplo je, a meni je sada duznost osigurati drva za ostatak zime buduci da ocekujem 4-5 puta vecu potrosnju. Ali, da vam budem iskren, kada covjek zagrize prevelik zalogaj, zadovoljstvo moze osjetiti tek nakon sto ga ispljune. Tako se i ja osjecam prilicno dobro, unatoc propalom projektu.

Sta reci nakon svega... znam da je moje iskustvo s gradnjom ove peci mozda pomoglo nekome u gradnji vlastite, pa neka mu je onda od koristi i ovo iskustvo s okoncanjem projekta. Nisam siguran zasto tocno je prva izvedba uspjela, a druga nije, rekao bih da je to zbog toga sto sam se prvi put itekako bojao neuspjeha. Dobro sam pazio na izvedbu, mnogo razmisljao o svakom detalju, gradnji posvetio puno vrenena i ljubavi. Drugi put sam pristupio umisljeno, kao: nista lakse, malo cu se poigrati ciglama, cijevima, ako sam prvi put napravio kako treba onda cu ovaj put jos bolje.

S obzirom na moju sklonost izazovima, mislim da cu vam se uskoro javiti i s nekim novim projektom :-)
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 02 Prosinac, 2014, 18:01:24
zvuči poznato  ;) Prošle sam godine išao raditi po sistemu "lako ćemo", ove godine pazim na svaki detalj. Očito da su dodatni zavoji problem, pogotovo ovaj od 180. Inače je ova tema meni vrlo korisna jer se čak ni ameri nisu sjetili okruglih šamotnih cijevi, siporexa i kape.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: bambi - 02 Prosinac, 2014, 18:44:30
Prije nekog vremena sam slučajno naišao na ovaj forum zbog informacija o zelenju. Ali su me ove vaše peći opsjele do daske i rekoh: to ću ja. Podosta vremena sam potrošio na dodatne informacije na netu, jer prije nisam znao za raketne peći. Kako uređujem staru kuću, moram razmišljati i o grijanju. Dečki koji su se primili ovoga... svaka čast. Vaša iskustva će mi sigurno pomoći kad dođem do faze gradnje. No, prije toga moram urediti jednu veću prostoriju (novi pod), a još prije,  vječno "privremena" rješenja među kojima je i sistem odvodnje. Tu ste uletili sa Aquatronom. Nikola, ovo što si napravio je za svaku pohvalu. Ne vjerujem da ćeš odustati od ovog načina grijanja (kad se ohladiš).
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 03 Prosinac, 2014, 09:45:32
Haha, sa zelenja, preko peći na akvatron :) Pa sad ti ljudima objasni o čemu je zapravo ovaj forum  :biggrin:

Imaš pravo, ne odustajem ja od ovakvih projekata, samo čekam povoljniji vjetar.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 07 Prosinac, 2014, 21:11:51
Evo fotografija donje strane kape. Kao sto vidis, nema tu neke filozofije. Prvi put, ja sam zabrtvio spoj samotnog heat risera i kape tako sto sam vrh samotne cijevi namazao silikonom za visoke temperature. Kad se osusio, tek onda sam gore stavio kapu, znaci nije bila zalijepljena, samo se oslanjala na "gumu". Drugi put sam taj detalj zanemario, i zato vidis na slici crne tragove oko vece rupe, kuda je curio dim.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 07 Prosinac, 2014, 22:14:39
hvala za slike!

mislio sam da je inox, ali ovako se čini da je željezo. I čudi me da rupe nisu jednake veličine ili da je dimovodna rupa veća od riserove. I da li dim kola slobodno unutar cijele kape ili je vođen najkraćim putom do izlaza? Poprečni presjek pretpostavljam da si dobro izračunao. Mislim da kapu uopće neću raditi na svom rmh-u neko cijevi samo malo ispeglati sa gornje strane (radi kuhanja) kako bi protok bio što bolji.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 07 Prosinac, 2014, 22:42:27
Da, zeljezo, malo deblji lim. I to najvise zato da mi gornja ploca ostane relativno ravna, da se ne iskrivi od topline ali i da ne progori nakon jedne zime.

Neces vjerovati, ali kod dizajna kape uzdao sam se iskljucivo u srecu. U to vrijeme, nisam mogao naci niti jedan primjer ovakve peci, sve izvedbe su bile sa bacvom. Mislim da je neka generalna preporuka za izvedbe sa bacvom da je povrsina bacve odmaknuta od usta heat risera 5cm, pa sam i ja odabrao taj razmak tj. visinu kutije, ali moja pec je manja od najmanje kakve grade amerikanci. Da radim kapu ponovno, napravio bih je mnogo visom. Zaista nema razloga da pec zataji zato jer sam pogrijesio u proracunu za 5mm. Ili da ja dobro izracunam, a varioc malo pogrijesi.

Mislim da zrak ide najkracim putem, pogotovo nakon sto se kapa napuni pepelom, a svaki put kad sam je otvarao bila je puna pepela. Pepeo se zavuce u kuteve te kape i vjerojatno stoji tamo cijele zime. Ali vrazja stvar radi, haha.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 08 Prosinac, 2014, 00:04:23
da, kapa je inovacija u svijetu rmh-ova. Mislim da ga to koči kao i razmak 5cm od bačeve jer prema čistoj matematici nastaje usko grlo na ulazu u dimovodnu cijev, samo što rmh trpi sve i svašta do određene granice  :biggrin:

Inače tražim soapstone - naš prijevod je krojačka kreda / steatit / talk jer ima najbolja termička svojstva kao masa ili podloga za kuhanje.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 08 Prosinac, 2014, 01:17:53
Kod klasicne izvedbe, razmak se racuna ovako. Ako je promjer heat risera 16cm, onda mu je opseg 3,14 puta veci, tj.  cca 50 cm. Ako je razmak od risera do bacve 5cm, tada dim prolazi kroz 250 cm2. Istodobno, u heat riseru je prolazio kroz cca 200 cm2, dakle razmak od 5 cm je posve dovoljan. E sad, kod moje kape racunica nije tako jednostavna, zapravo bi mi trebalo neko meteorolosko racunalo ili slicna tehnologija da mi odsimulira kuda ce pojedini atom zraka najvjerojatnije ici i na koji ce otpor pri tom naici. Zato kazem, nadao sam se sreci i radilo je, ali tako nesto riskantno ne bih ponavljao.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 09 Prosinac, 2014, 00:02:01
Nisam ekspert ali čini mi se da kod bačve dim slobodno "klizi" ravnomjerno prema rubovima bačve a kod kape se usporava dok ne nađe izlaz. Možda samo da staviš vodilice bi bilo dovoljno da peć vuće sa 2 reda cijevi, jedino što ti se onda cijela kapa ne bi potpuno zagrijavala.

I pobrkao sam taj razmak sa bočnim razmakom od bačve do risera. Oni taj razmak računaju fiksno cca 4cm, odnosno uopće ne paze na taj razmak nego samo stave neku izolaciju i nabiju bačvu što i nije problem jer nakon toga idu one velike cijevi fi 20 ili više. Da radim rmh u nekoj šupi sigurno se ne bih zamarao sa estetikom i presjecima ali ako hoćeš raditi pošteno treba zasukati rukave :D

Npr ako stavim malu bačvu fi40cm, i bočni razmak do bačve 4cm tada je poprečni presjek za dim 450cm2 odnostno nakon toga bi trebale ići cijevi fi 24cm!! To je jedan od glavnih razloga zašto sam odustao od bačve.

Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 09 Prosinac, 2014, 08:35:19
Mislim da je jedino čvrsto pravilo što se tiče tih razmaka da se kanal kojim dim prolazi ne smanjuje na manji presjek od ložišta. Može biti više, ali ne manje. Ti si u ovom primjeru krenuo od razmaka između bačve i izolacije heat risera. Ta mjera nije bitna, po meni. Razmak može biti 4 ili 40 cm, svejedno, kako ti dođe. Dimovodne cijevi se ne dimenzioniraju prema tom razmaku, nego prema presjeku ložišta.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 09 Prosinac, 2014, 15:24:18
da, to funkcionira u praksi. Samo kažem da je posvuda isti presjek brzina dima bi bila veća i mogao bi staviti dulje cijevi i/ili više koljena.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 09 Prosinac, 2014, 15:41:21
Pa to možda stoji, ali brzina dima znači i lošiji prijenos topline na površinu cijevi. Svako proširenje kanala znači sporiji protok (ne ujedno i teži) i vrući dim se stigne više ohladiti prije nego napusti kuću. Možeš reći, toplinu ćeš izvući sa više cijevi ili koljena. Ali, to košta.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 09 Prosinac, 2014, 18:54:09
o tome sam razmišljao - ameri na cijevi nabacaju cob što ima dobar toplinski kapacitet ali mi se čini da preslabo vuče toplinu. Zato sam mislio iznad i ispod dimovodnih cijevi staviti prvo armaturnu mrežu ili pak aluminijska krilca ili soapstone da se toplina brže i ravnomjernije širi.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: fazy - 27 Siječanj, 2015, 23:33:10
Nikola piše:
U novu klupicu sam ubacio još jedan red cijevi. Skratio sam heat riser, i ne radi dobro. Vraća plamen u prostoriju. Vjerojatno bi proradilo kako treba kad se peč malo ugrije, ali do tada bi već kuća bila puna dima...
Iskreno mi je žao, Nikola da si izgubio interes za svoju raketnu peć.
Sve sam se nadao da ćeš je do današnjih dana ponovo složiti.
Pišem ovo iz svog iskustva, jer na mjestu gdje sam sada postavio svoju raketnu peć, nekada je bio štednjak na drva, onaj širine oko 60 cm, mislim da je bio "Kaloreks". Bilo ga je izuzetno teško "startati", a da ne dimi. Iako je imao otvorene "klapne" za direktan put dima prema dimnjaku - dimio je sve dok se štednjak zagrijao. Sjećam se da je ložište bilo odmah ispod ploče za kuhanje, a pećnica je bila ispod ložišta. Priključak za izlaz dimnih plinova bio je bočno u visini ložišta, što mislim da je bio glavni uzrok dimljenja hladnog štednjaka.
Kako bi dimnjak "povukao", dok je štednjak hladan, izvukao bih dimovodno koljeno iz rozete u zidu dimnjaka, u dimnjak stavio i prema gore okrenuo crijevo usisavača, spojenog na ispuh i uključio ispuhivanje zraka. Iz lagano odmaknutog dimovodnog koljena dim je krenuo u dimnjak i peć je prestala dimiti. Nakon nekoliko minuta vratio bih dimovodno koljeno natrag u dimnjak i peć bi gorjela normalno.
Želim napomenuti da raketna peć na istom tom mjestu nema tih problema.
Razmišljajući o tome, možda bi i Ti lakše pokrenuo strujanje kroz svoju peć i dimovodne cijevi, da ostaviš mogućnost upuhivanja zraka negdje prije ulaska dimovodne cijevi u dimnjak ili da napraviš mogućnost da dim prvotno ide direktno u dimnjak, a nakon zagrijavanja peći i dimnjaka, zatvaranjem "bypasa", prolazi i kroz cijevi u klupici.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 28 Siječanj, 2015, 08:00:27
Pa djelovi su tu, ništa nisam bacao, i iskustvo je tu, ne vjerujem da prije ili kasnije neće doći red da ju ponovno sastavim. Samo, kako sam možda rekao, radim odjednom toliko stvari, da bih morao nešto drugo obustaviti kako bih radio na peći, a to mi se trenutno ne radi.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: fazy - 01 Veljača, 2015, 17:22:35
Moram ispraviti svoj prethodni post:
... na  mjestu gdje sam sada postavio svoju raketnu peć, nekada je bio štednjak na drva... Bilo ga je izuzetno teško "startati", a da ne dimi... dimio je sve dok se štednjak zagrijao. ...Želim napomenuti da raketna peć na istom tom mjestu nema tih problema.
Jučer sam po sunčanom vremenu oko podneva zapalio vatru u raketnoj peći. Temperatura u prostoru bila je 1 stupanj C, a vani je sijalo sunce i zagrijalo vrh dimnjaka. Raketna peć je direkno spojena na dimnjak (nema dakle dodatnih horizontalnih dimovodnih cijevi između peći i dimnjaka). Jedva je "izgurala", hladni čep u dimnjaku između peći i vrha dimnjaka. Pri tome je malo dimila na spojevima koji nisu idealno zabrtvljeni. Ali ipak je to uspješno obavila, i nakon toga je radila odlično. Znači ipak ima napretka u odnosu na klasičnu peć. Ali želim reći da je bilo postavljenih dodatnih horizontalnih dimovodnih cijevi, sumnjam da bi uspjela bez "bypasa".
Još ako se tome doda jak vjetar na vrhu dimnjaka, preostaje samo postava specijalne kape dimnjaka
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: TB - 01 Veljača, 2015, 19:06:34
hmm, tvoja peć je jača i puno se brže zagrije od ciglerice, trebala bi bez problema raditi i sa dodatnim cijevima. Možda ti je dimnjak manjeg presjeka ili zaštopan.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: zeljac - 01 Veljača, 2015, 21:26:03
Problem dimnjak "zaštopan" niskim tlakom ili hladnim zrakom nije nikakav problem. Na mjestu ulaska dimovoodne cijev iz peći u dimnjak treba napravit nastavak u koji je moguće staviti npr. upaljenu hepo kocku. Toplina te zapaljene hepo kocke ili više njih će "otoplit" dimnjak i učinit da "vuče". Tad bi peć trebala palit bez dima.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: fazy - 02 Veljača, 2015, 01:55:26
Da zeljac, tako sam ranije kod paljenja štednjaka na tom mjestu izvukao dimovodno koljeno iz zida, i u dimnjak gurnuo zapaljeni list novina, da dimnjak povuće, bez toga nije išlo, a sada raketna peć to ipak "izgura" sama.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: zeljac - 02 Veljača, 2015, 08:44:43
Ma da. To je jedino rješenje. Ova kuća gdje sam napravio peć je u jarku. Znači niski tlak, naročito kad je vlažno vrijeme. Još k tome je dimnjak upravo izuzetno loše izveden i peć se mučila dok to ne bi probila. Znači bilo je dimljenja po sobi. Međutim kad sam počeo s ovim trikom pali bez problema povratka dima.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 02 Veljača, 2015, 08:59:59
Raketna, kada je topla od prethodnog dana, izgura to sama i prije paljenja. Kada se otvori poklopac, ona povuče istog trena, osjeti se rukom kako vuče. Ako raketna nije topla, onda je meni obično bilo dovoljno paljenje novina u ložištu. To nije baš idealno rješenje jer se pepeo od novina onda povuče u cjevovod, ali ako se ne radi tako često, mislim da je lakše to nego paljenje novina u dimnjaku.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: zeljac - 02 Veljača, 2015, 10:56:04
Nikola kažem imam dosta loše izveden dimnjak.  Takodjer ja tamo odlazim samo vikendom tako da su peć i dimnjak uvijek hladni kod paljenja. Zato stavljam Hepo kocke koje daju jak plamen i skoro bez pepela. Kod mene to radi i ja zadovoljan. Kažem, zbog pozicije kuće i lošeg dimnjaka je tamo prije dimio svaki šporhet.  Raketa koju sam izgradio sama po sebi nije dovoljno jaka da odmah probije dimnjak već na samom početku nešto dima vrati u sobu. Ali ako dimnjak, uz pomoć ovog jednostavnog dodatka i Hepo kocke  zagrijem raketa samo poleti, bez ikakvog povratnog dima. Tako da onaj koji ima problema s dimnjakom i "hladnim" čepovima nek isproba što sam napisao. Možda pomogne.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: fazy - 02 Veljača, 2015, 13:47:08
Moram citirati Nikolu na samom početku ove teme 2012. godine:
Svoje prvo iskustvo s gradnjom "rocket mass heater-a" započinjem vjerojatno greškom, ali što se može...
... Ono od čega sam prvo odustao je ta velika bačva koja prekriva cijelu peć. Da to napravim lijepo, vjerojatno bih trebao dati izraditi metalnu kutiju odgovarajućih dimenzija. To mi je prekomplicirano, i vjerojatno nepotrebno. Jednostavno odbacujem ideju da je cijev kojom se dim diže (heat riser) smještena unutar cijevi kojom se dim spušta, i mislim da ću te dvije cijevi postaviti jednu pored druge. Ne vidim zašto bi to ugrozilo princip rada peći, tako da ću vjerojatno pokušati tako...
Moje iskrene čestitke Nikola, jer si razbio mit o bačvi (barem meni a vjerujem i mnogim drugima)!
Umjesto greške, napravio si veliku inovaciju i tako omogućio i drugima da primijene Tvoje spoznaje.
Naslov: Odg: Raketna peć by Nikola
Autor: Nikola - 02 Veljača, 2015, 14:46:50
Pa eto, i Kolumbo se izgubio, pa ne vidim što ne bih i ja ponekad krenuo krivim putem :) Uživam u vašim projektima i novim spoznajama!