Dobrodošli, Gost. Molimo prijavite se ili se registrirajte.

Korisničko Ime: Lozinka:

Autor Tema: Cjelovit sustav gospodarenja vodom  (Posjeta: 12518 )

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« : 22 Srpanj, 2012, 23:32:49 »

Radim na manjem sustavu koji će mi poslužiti kao model za jedan budući projekt. Imam kućicu s krovom površine oko 8X5 m. Kućica je pod stablima koja rade hlad, ali i mrvicu kompliciraju hvatanje kišnice. Ideja je svu kišnicu koja padne na krov hvatati i njome puniti spremnike hladne i tople vode. Prelijev ovih spremnika ide u vrtno jezerce. Voda koja se koristi za pranje ruku i tijela ide kroz biološki filter u jezerce. WC je zamišljen kao kompostni, znači odvaja se u samoj školjci kruti sadržaj od tekućeg i posebno obrađuje. Kruti se suši zrakom i pretvara u nešto poput malča za vrt. Tekući dio ide kroz pročišćivač u jezerce. Jezerce prelijeva u vrt koji je ispod njega. Vrt je već iskopan u obliku jaraka koji prate konture nagnutog terena, pokriven malčem kako bi se minimiziralo isušivanje tla.

Tako otprilike izgleda ideja gospodarenja vodom na mom terenu, idem sada razraditi sustav malo detaljnije.



1. Spremanje kišnice

Kako je krov pod drvećem, i najčešće pokriven lišćem, grančicama i sl. Mislim da se većine ovoga rješavam mrežicom za žlijebove:



Ima i sofisticiranijih rješenja, ali ovo sam našao i mislim da će biti u redu. Onda mi slijedi odvajanje sitnijeg otpada, tj. one prve prljave vode nakon što duže nije padala kiša. Postoje gotova rješenja poput recimo ovog:


ali mislim da nešto slično mogu i sam izraditi. Znači kako dulje vrijeme nije padala kiša, krov je prljav a spremnik za blato je prazan. Počne padati kiša i prva voda puni ovaj spremnik s kuglicom. Razina vode se podiže i kuglica zatvara ulaz u spremnik. Sada voda dalje teče u spremnik za čistu vodu. Spremnik za prljavu vodu ima na dnu rupicu, pa nakon nekog vremena ako nema kiše, on se isprazni. Kod nove kiše opet ista priča. Na dnu spremnika za prljavu vodu je čep kako bi se povremeno očistilo nagomilano blato. Ispod spremnika za prljavu vodu mogu posaditi i neku biljku koja traži redovito zalijevanje, budući da iz njega stalno lagano kaplje voda :)

Čista voda ide u spremnik hladne vode, koji je negdje u kućici (radi problema smrzavanja). Uzeti ću onaj plastični spremnik u metalnom kavezu, od 1000 litara. Mislim da je najpovoljniji omjer cijene i volumena. I to bih ga vjerojatno postavio na neko postolje, da je čim viši, kako bih gravitacijom mogao ispuštati vodu iz njega, a da je ispust na nekoj praktičnoj visini.




2. Topla voda

Tuš radim na nešto nižoj poziciji od one na kojoj je kuća, jer tuš baterija mora biti iznad glave, a sve to mora biti ispod spremnika za hladnu vodu kako bi voda tekla u pravom smjeru. Tuš radim kao drvenu kabinu, poput poljskog wc-a, na čijem krovu će biti spremnik za toplu vodu koju grije sunce.



Zamišljam da to funkcionira ovako. Na ulazu u spremnik tople vode je ventil, koji je obično zatvoren, a kad se želi napuniti spremnik, otvori se ručno. Napuni se spremnik (ima neku rupicu za prelijev) i zatvori ventil. Sunce grije vodu. Kada se netko želi tuširati ili samo oprati nešto u toploj vodi, prazni spremnik bez punjenja, jer ako ga istodobno puni, voda bi uskoro mola biti prehladna za tuširanje. Znači, obavi što ima i pri tom isprazni cijeli spremnik ako treba. Kad je završio, otvori ventil i napuni ga.


Zijev... nastaviti ću sutra.
« Zadnja izmjena: 23 Srpanj, 2012, 22:18:04 Nikola »
Evidentirano
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #1 : 24 Srpanj, 2012, 00:11:19 »

3. WC

Wc bi mogao biti u postojećoj kućici, ali kako prvi put gradim tako nešto neću riskirati pa ću ga napraviti kao posebnu kućicu, tj. poljski. Tu sličnost s klasičnim poljskim prestaje jer ovaj ne bi smio zaudarati, sadržaj ne bi smio predstavljati potencijalnu opasnost za okoliš, itd.



Kompostni wc kakav planiram napraviti je zapravo posuda za kruti sadržaj, iznad koje je sjedište tj. wc školjka koja odvaja krute i tekuće ljudske izlučevine. To se radi iz razloga jer mokraća ne predstavlja tako reći nikakvu prijetnju za okoliš i zdravlje ljudi, i zapravo je vrlo vrijedno gnojivo ako se pomješa s vodom. Kruti dio može sadržavati svašta i biti izvor zaraze, a u svakom slučaju širi neugodan miris. Ali ako se osuši, niti zaudara, niti u njemu mogu preživjeti opasni mikroorganizmi. Takav sadržaj koji se bez prisutnosti vode ostavi nekoliko mjeseci predstavlja najobičnije gnojivo, ili malč, koji se može bez straha nositi u vrt. To je ukratko to, a ovako (slika) bi to moglo izgledati.

Pored sjedala je posuda s piljevinom, koja se dodaje nakon nužde, kako bi se sadržaj čim prije osušio, a i ljepše izgleda kad te u wc školjki dočeka piljevina, a ne drek :)

Da skratim jer ovo nije topic o kompostnom wc-u. Napravim kućicu za ovu genijalnu napravu, u nju još dodam umivaonik kako bi se mogle oprati ruke, i voda od pranja ruku prolazi kroz cijev kuda je otišla mokraća i odnosi ju negdje, vjerojatno u biološki filter koji sam ranije spominjao. Pražnjenje kante bi vjerojatno bilo u proljeće, budući da cijele zime nikoga neće biti, znači sadržaj se pretvorio u sigurni, odležali gnoj koji mogu istresti pod neku voćku.

Kako ovo povezati s postojećom kućicom u kojoj je spremnik vode, tuš kabinom do koje dolazi voda... možda da napravim zajedničku kućicu koju nazovem sanitarni čvor, izgleda mi najlogičnije tako.



Dobro da crtam pa na crtežu vidim pogreške. Pogreška je što nema pisoara, a muškarci neće htjeti mokriti sjedeći. Dakle, između umivaonika i školjke stavim još i pisoar. Kad se pusti voda na slavini, teče kroz umivaonik u pisoar i ispire ga, onda teče u prednji dio wc školjke i ispire ga, i onda ide u odvodnu cijev. Mislim da je to u redu.


4. Biološki filter


Ovaj dio moram malo detaljnije proučiti, ali koliko sam do sad shvatio, biološki filter se radi kao nekakva kadica u kojoj raste bilje. Recimo, iskopamo plitki komad zemlje, pokrijemo ga nekom branom recimo plastičnom folijom, ispunimo šljunkom i tu zasadimo močvarno bilje. Voda koja se ulijeva u filter hrani bilje koje raste u njemu, bilje pomaže u razgradnji ovog otpada odnosno u suradnji s mikroorganizmima. Iz filtera izlazi čista voda. U nešto boljoj izvedbi, filter bi trebao imati nekoliko pregrada kako voda koja se ulijeva u njega ne bi jednostavno prošla do ispusta.

Ovako nekako:


Ja bih svu vodu (osim kišnice) provukao kroz taj filter i iz njega u jezero s ribama. Nadam se da je to dovoljno sigurno za njih.
Evidentirano
Problem je rješenje

zemljak

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 412
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 244
  • -Primio: 250
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #2 : 11 Kolovoz, 2012, 00:37:02 »

Nikola, ti si baš odličan čovjek. rado ću te kopirati. A koje su to močvarne biljke? i pretpostavljam da ih nema u Bauhausu, pa bi trebalo ih nekako razmnožiti, oduzeti iz močvare?  Lonjsko polje, Kopački rit... ima koja bliže ZG?
Evidentirano

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #3 : 11 Kolovoz, 2012, 00:56:25 »

Imam negdje popis bilja koje mora biti tu, kad ga nađem staviti ću. Uglavnom se radi o biljkama koje mogu prozračivati močvaru. Jedna od njih je i obična trska, koja ima šuplju stabljiku pa kroz nju dovodi zrak u područje korjenja. Kad ima kisika, tu se namnože bakterije i drugi mikroorganizmi koji se hrane otpadom, tj. razgrađuju ono što ulazi u pročišćivač i ostavljaju čistu (siromašnu) vodu.

Ja to zamišljam kao čišćenje poda od mrvica kruha. Samo pustiš mrave da počiste. Mislim da je slično s mikroorganizmima u ovoj močvarici.

I kako do biljaka? Ja ću navući čizme i uskočiti u najbližu prirodnu močvaru, trska raste posvuda. Druge biljke ću vjerojatno nabavljati na sličan način.
Evidentirano
Problem je rješenje

m2

  • Gost
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #4 : 06 Studeni, 2012, 15:08:20 »

« Zadnja izmjena: 06 Studeni, 2012, 15:13:24 Nikola »
Evidentirano

zemljak

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 412
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 244
  • -Primio: 250
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #5 : 10 Veljača, 2014, 07:49:46 »

za filtriranje sive vode može se koristiti probušena bačva puna slame. Kroz nju protječe voda. Slama se mijenja (baca na kompost) svako tol'ko.
Nisam još probao, sad sam naišao na podatak.
Evidentirano

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Postova: 821
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 259
  • -Primio: 320
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #6 : 10 Veljača, 2014, 10:35:59 »

Siva voda se može direktno koristiti u navodnjavanju grmova, stabala...
iskopa se 40 tak cm od debla pa do ruba krošnje 20 tak cm dubok "rov" koji se ispuni malčem u koji se ispušta siva voda...
detaljno u knjizi The Create an Oasis with Greywater - starija verzija dostupna na torrentima
http://www.perforum.info/index.php?topic=979.msg4157#msg4157

Evidentirano

Ancy

  • Početnik
  • Postova: 7
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 3
  • -Primio: 1
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #7 : 05 Travanj, 2015, 13:43:57 »

Bok svima, evo nova sam ovdje pa proučavam sva dostignuća uhodsne ekipe i veselim se vašim pozitivnim savjetima.

@Nikola
Moram se osvrnuti na dio priče o kompostnom wc-u, točnije o kompostu:
"Ali ako se osuši, niti zaudara, niti u njemu mogu preživjeti opasni mikroorganizmi"

Tu treba biti iznimno oprezan, naime nije poanta u sušenju ljudskog izmeta koji želimo kompostirati, već postizanju termofilnog kompostiranja, što znači da ta kompostna masa mora postići minimačlno 50C na 24h, ili 46C na tjedan dana kakoo bi odumrli svi mogući patogeni, od bakterija, virusa, crva i glista te njihovih larva i jajašca.
Preporučujem da si malo proučiš http://humanurehandbook.com/  i istoimenu knjigu - nadam se da te nisam udavila nečime što već znaš!

Inače - sve ostale ideju mi se baš sviđaju, pozvati ću se na njih kad krenem delati nešto slično :)

Evidentirano

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #8 : 05 Travanj, 2015, 14:02:19 »

Dobrodosla Ancy! Istina je sto kazes, kompostiranje inace znaci visoke temperature, ali uz njih ide i neugodan miris. Citao sam o raznim izvedbama i uglavnom se preporuca cim brze isusivanje. Iz vlastitog iskustva mogu reci da je moj kompostni wc zasmrdio jedino kad mi je nevrijeme polomilo krov i kisa je padala u spremnik. Tada su se i muhe pojavile, a do tada je sve bilo u najboljem redu. Istina, nakon sto se smocilo, sadrzaj se vrlo brzo iskompostirao, sad bih rekao da je u spremniku najobicnija zemlja.
Evidentirano
Problem je rješenje

Ancy

  • Početnik
  • Postova: 7
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 3
  • -Primio: 1
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #9 : 05 Travanj, 2015, 21:57:40 »

Puno hvala na dobrodošlici :)

Vidim da si daleko odmaknuo sa svim svojim projektnim aspektima :) čini mi se da ću ovdje jako puno naučiti

Super je vidjeti da je to u principu moguće realizirati. Doživjela sam kompostne wc-e na Boom festivalu u Portugalu 2012. godine i to mi je bi prvi dodir sa tom idejom. Mogu reći da je na kompostni bilo ugodno ići, nit je smrdio, nit je zakuhao jer je bio drvene građe sa vratima koa su dosezala do 20ak cm ispod krova što znači da je zrak konntinuirano cirkulirao. Naravno, sama školjka je bila poklopljena!

http://www.boomfestival.org/boom2014/environment/composting-toilets/

Mislim da je kompostni wc još uvijek veliki tabu, ako ne i zadnji tabu, a u mojim očima točka na i same održivosti. Možda pretjerujem ali je svima kul i ok pričati o svemu i svačemu, osim o svojim ostacima :D ili kako god ih želimo nazvati!
Evidentirano

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #10 : 06 Travanj, 2015, 08:28:11 »

Ljudi su naviknuti da puste vodu, i "to" negdje ode. U permakulturi je vazno biti svjestan otkud nesto dolazi i kamo nesto odlazi, kako bi ucinkovitije time gospodarili. Meni i te izlucevine predstavljaju resurs, nekako mi je besmisleno kupovati stajski gnoj od susjeda, a vlastiti ispustati u podzemne vode koje izviru pola kilometra dalje. Samo, kad objasnjavam ljudima koji nisu toliko upuceni u to, onda ne spominjem prednosti takvog wc-a, nego opasnosti nekog drugog. Kazem, nizvodno od tog wc-a meni rastu ribizi i jagode, povremeno i povrce. Spremnik u wc-u je nepropusna plasticna kanta pa nema opasnosti da se zagadi vrt, dok bih kod standardne izvedbe poljskog wc-a imao vrt pun govana.
Evidentirano
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #11 : 06 Travanj, 2015, 08:33:06 »

Evo izrade mog wc-a, mozda nisi vidjela:
http://www.perforum.info/index.php?topic=940.0
Evidentirano
Problem je rješenje

Ancy

  • Početnik
  • Postova: 7
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 3
  • -Primio: 1
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #12 : 06 Travanj, 2015, 11:01:40 »

Znimljiva izvedba! Kućerak je baš super napravljen :)

Koliko sam shvatila, ti svoj permakulturni grunt posjećuješ na tjednoj bazi ili češće? Koliko ti traje prostor od tih 75L koliko ima kanta? Za sada nemaš kompostnu hrpu? Kako su tvoji ukućani reagirali na ideju kompostnog wc-a?

Sorry na bombardiranju pitanjima :)

Imaš pravo - mislim da su ljudi naviknuti ne preuzimati odgovornost za svoja djela, pa tako i za svoj otpad, bilo tjelesni bilo komunalni... Brigo moja pređi na drugoga :(
Evidentirano

Nikola

  • Admin
  • *****
  • Postova: 1877
  • Zahvale članovima:
  • -Uručio: 1279
  • -Primio: 688
Odg: Cjelovit sustav gospodarenja vodom
« Odgovori #13 : 06 Travanj, 2015, 17:59:01 »

Taj wc je napravljen kao privremeno rjesenje i kao pokus, jer nitko od nas nije koristio nista slicno. Mislio sam, ako ga zena prihvati, onda cu slicno napraviti i u kuci. Nije ga bas najbolje prihvatila, koristila ga je dok nije bilo nista bolje u blizini ali kada smo gradili kucu inzistirala je da imamo klasicni wc. Naravno, popustio sam, sad imamo obican wc ali se spremam za kompostiranje odnosno prociscavanje i koristenje sadrzaja septicke jame.

Da, imanje posjecujemo samo kad ne radimo. Ne znam koliko se brzo puni taj spremnik, tesko mi je sad procijeniti. Posluzio je, dosta se koristio za vrijeme gradnje kuce, sad je recimo van funkcije, namjerno ga nisam koristio neko vrijeme kako bi se sadrzaj do kraja iskompostirao. Koristiti cu ga kod sadnje koju planiram vjerojatno na jesen.
Evidentirano
Problem je rješenje
 

Powered by EzPortal