Zapamti

"Ako jedna riječ ne pogodi cilj, tisuću riječi gubi smisao."

Autor Tema: savjeti za pocetnike :)  (Posjeta: 233 )

kapica

  • Početnik
  • Zahvale:
  • -Dao: 2
  • -Primio: 2
  • Postova: 3
savjeti za pocetnike :)
« : 19 Srpanj, 2019, 00:48:47 »
U (nadam se) skoroj budućnosti ću imati vrt iza kuće, nekih 30x10 m površine.. htjela bi počet izrađivat neki okvirni plan i nacrte da znam kojim redosljedom nabavljat biljke.. Znaci, zelim u vrtu košćelu, smokvu, šipak, maslinu, čičimak, nespolu, šljivu, limun, naranču, narančin, grožđe, lufu i magnoliju  :biggrin: Zanima me vaše misljenje, jeli moguće to sve po principu šumskog vrta ugurat u tu kvadraturu, hoće li se gušit? i naravno, ispod svega toga povrće tj. hrana za tročlanu obitelj. Ali ovo sto sam nabrojala prvo su mi nekako fiksne stvari :) Trenutno je na terenu šikara, trava i drača i dosta je krševit kraj sa crvenicom koliko sam uspjela skuzit. Kalifornijske gliste isto idu u jedan kut, tako da se nadam s njima poboljsat bar malo tlo, nahranit zemlju. Koliki razmak mi mora bit između ovih stabala? Jesam pretjerala?  :biggrin: :biggrin:

Harp

  • Global Moderator
  • Zaslužni član
  • *****
  • Zahvale:
  • -Dao: 0
  • -Primio: 276
  • Postova: 228
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #1 : 19 Srpanj, 2019, 01:46:57 »
Agrumi se vole smrznuti ako je jaca zima, a povrce trazi kvalitetniju zemlju, koja se povremeno razrahljuje i gnoji, i ako je neko drvo u blizini imati ces stalnih problema s njegovim korijenjem koje isto zeli "kvalitetan obrok". Prilikom sadnje drveca, obrati paznju na sjenu koju ce stvarati kada naraste do svoje prirodne velicine.
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

kapica

  • Početnik
  • Zahvale:
  • -Dao: 2
  • -Primio: 2
  • Postova: 3
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #2 : 19 Srpanj, 2019, 02:11:30 »
Riječ je o Dalmaciji, tako da ovo su sve vrste koje već rastu tu, nebi trebao biti problem za agrume uz zaštitu onih par dana kad je jako hladno.. 
Ovo je teren u centru mjesta. Posadila bi svakako živicu okolo radi privatnosti, kuća bi bila u gornjem dijelu gdje je ovaj crveni (tanji) pravokutnik, tako da s donje strane ostaje nekih 30x10 m.. Ima li mjesta za sve gore navedeno na tolikom prostoru? Za sada bi najvise volila savjet kako poceti. Znaci gradnja nebi trebala poceti jos vj godinu, ima li smisla pocet pripremat teren? Sada je sve zaraslo u draču i travu. E i ima jedna divlja smokva, mala je, ali pokusat cu je zadrzat, treba vidjet koliko ce bit blizu kuće :) Ja sam zapravo uzbuđenija što ću selit u kuću radi vrta nego radi kuće i htjela bi odmah nesto pocet radit :D

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Zahvale:
  • -Dao: 1291
  • -Primio: 706
  • Postova: 1897
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #3 : 21 Srpanj, 2019, 00:01:39 »
Dobro nam došla kapica!

Nisam odmah odgvarao jer i nije baš jednostavno pitanje. Za početak, možeš li mi objasniti pojmove "narančin" i "lufa", nije mi to poznato? Nažalost, nisam baš neki poznavatelj mediteranskih voćaka.

Drago mi je da planiraš zasaditi šumski vrt i vjerujem da ćeš uživati u radovima, i mene veseli svaka nova grana na voćki, svaki listić na biljci za koju ne znam hoće li se primiti. Čak više od samih plodova, zna mi propasti kila i kila voća jer nisam bio u prilici da poberem ili su ptice bile brže, zaista nije tako važno, sam rast i napredak je već dovoljna nagrada.

Na prvi pogled, čini mi se da si odabrala same voćke koje vole izobilje sunca. Nije problem saznati potreban prostor za svaku, npr. maslina se sadi na min. 5x5m, preporučljivo više, znači oko 25-30 m2. Košćela je poveće stablo, znači treba joj barem još toliko. Smokva isto toliko. Ako pod "šipak" misliš na nar (punica granatum), i njemu treba barem toliko. Navela si nekih 10-ak velikih voćaka, magnoliju koja isto može izrasti u veliko stablo, grožđe koje je prilično fleksibilno i lufu koju ne poznajem. Teoretski, išlo bi sve to na 300 m2. Ispočetka voćke su male, neće smetati jedna drugoj, neće raditi mnogo sjene u vrtu. Kasnije, redovitim orezivanjem svaka od njih se može održavati unutar željenih gabarita. Međutim, to je i dalje mješoviti voćnjak. Imam takav pored kuće, imam i mandarinu, limun, maslinu, šljivu, krušku, jabuku, trešnju... sve jedno do drugog, ali ispod je livada koja se kosi. Mislim da je kod mene razmak nekih 5m između svake, morao bih još jednom izmjeriti. Sve to rađa dosta obilno, ne vidim da išta smeta ičemu. Maslina je još mala, moje visine, ali rađa.

Ono što je obično tendencija šumskog vrta je da se popis obogati biljkama koje vole ili toleriraju sjenu, fiksatorima dušika, grmovima itd. sa ciljem boljeg iskorištavanja prostora. Nekima to odgovara, nekima ne. Recimo taj moj mješoviti voćnjak su formirale generacije prije mene, kako se koja voćka osuši vadi se i na njeno mjesto se sadi nešto drugo. Nezamislivo im je bilo saditi bilo što ispod voćaka, vrt nam je pored tog voćnjaka i vidi se kako u vrtu slabije napreduju djelovi koji su malo zasjenjeni voćkama. Da je vrt baš usred voćnjaka, rezultati u njemu bi ili još slabiji. S druge strane, imam susjede koji su uspjeli na 50-ak m2 uzgojiti i voćke, bobičasto voće točno ispod njih a između grmova ribiza sade krompir, salatu i sl. Uspjevaju uz dosta rada, okopavanja, zalijevanja ali oni to i moraju ako žele sve to imati jer imaju ograničen prostor. Sad, je li tebi baš potrebno da formiraš tipičan šumski vrt sa svim slojevima ili bi te više zadovoljio tradicionalniji voćnjak, to ne znam.

Za košćelu, zašto baš ona? Ima i korisnijih biljaka, ona je izrazito dekorativno stablo sa plodovima upitne hranjivosti, a formira gustu krošnju i debelu hladovinu u kojoj je lakše gljive uzgajati nego povrće.

Loza je po meni korisnija negdje drugdje nego u šumskom vrtu. Ako baš mora biti tu, može ju se formirati u bilo kakav oblik i sigurno će negdje naći mjesto, ali u Dalmaciji je tradicionalno imati brajdu iznad terase ili parkinga, odnosno loza može zauzeti mjesto koje ne može gotovo ni jedna druga biljka, pa na taj način prepustiti voćnjak / šumski vrt potrebitijima.

Agrumi i nešpola su vazdazelene biljke koji za razliku od npr. masline još imaju i dosta veliko lišće i bacaju značajnu sjenu, to baš nisu idealni kandidati za višeslojni vrt. U Dalmaciji je sezona uzgoja povrća prilično duga, zna u vrtu nešto biti cijele zime, pa bi bilo idealno vrt kombinirati sa voćkama koje zimi odbacuju lišće i po mogućnosti kasno listaju (npr. čičimak ili žižula), tako bi rano proljeće bilo prilično produktivno i u nižim slojevima. Vazdazelene voćke to baš ne podržavaju, i sve mi se nekako čini da ako stvarno želiš sve te voćke tamo imati da neće puno prostora ostati za povrće. Eventualno složiti sa jugoistoka prema sjeverozapadu redom vrt s povrćem, pa listopadne voćke i na kraju vazdazelene. Nisam baš shvatio je li ono tanko crveno put od kuće do vrta, ako je tako onda ovakav raspored i odgovara permakulturnom zoniranju, povrće ide bliže kući jer se svaki dan obilazi, voćke ne traže svakodnevnu njegu.

Kada započeti sa radovima... ja sam čuo da je najbolje voćke posaditi čim prije. Tako sam napravio i propale su jer sam posadio i otišao. Jedne godine snijeg, druge suša, treće zec, srna, medvjed... Ja godinama sadim i sadim, a ništa od voćaka. Onda sam napravio kućicu i počeo tamo boraviti, e sad već ima rezultata. Navečer se malo zaliju mlade voćke, priveže koja ako je vjetar malo polomio, okopa se kad se nađe vremena itd.

Za neku posebnu pripremu terena ne znam, recimo ako se odlučiš pričekati koju godinu sa sadnjom. Mislim da je prioritet spriječiti razvoj višegodišnjih biljaka poput stabala koje tamo ne želiš. Spominješ da je zaraslo u draču, e sad neki i za kupinu (rubus fruticosus) kažu drača, za druge je drača paliurus spina-christi. Sa ovom drugom nemam iskustva, ali sa kupinom imam dosta. Ako je zaraslo u kupinu, pa nije baš jednostavno eliminirati ju. Godinama se pojavljuje i mislim da je najlakše redovito pokositi teren dok se ne prestane pojavljivati. Ako su u pitanju neki drugi korovi, pogotovo trave, nema brige, još bolje ako je zaraslo, taman se zemlja počela oporavljati od ljudske ruke.
Problem je rješenje

Goco

  • Punopravni član
  • *
  • Zahvale:
  • -Dao: 37
  • -Primio: 23
  • Postova: 31
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #4 : 21 Srpanj, 2019, 00:17:36 »
Mislim da nije za šumski vrt. Radi vrt s povrćem i eventualno nekoliko voćki na kraju placa, a šumski vrt nekada kasnije van naselja na većoj površini.

kapica

  • Početnik
  • Zahvale:
  • -Dao: 2
  • -Primio: 2
  • Postova: 3
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #5 : 22 Srpanj, 2019, 10:51:10 »
Hvala Nikola na opsežnom odgovoru :) Narančin su mandarine a lufa je hmm... neka vrsta tikvice od koje se rade spužvice za pranje suđa (Luffa cylindrica).. Zanimljiva i htjela bih je raširit..
U svakom slučaju, sa mojim izborom stabala, bolje i produktivnije bi bilo zasadit klasični povrtnjak i naredat voćke? Taj sam odgovor htjela, nije mi bitno jeli šumski vrt ili je klasični, samo da je što produktivniji za ovo podneblje i veličinu.
Btw. teren je zarastao u kupinu i tetiviku najviše, smokvu ću za sada ostaviti jer mi se čini da je jedino stablo koje se uspjelo izborit.. Kad se preselimo krenut će intenzivna košnja pa ćemo se rješit i drače, ne sumnjam! Hvala puno, jer ne želim se zaletit i zeznut sve, a nekako mislim da je raspored većih stabala najbitnije prvo odredit, da ne moram kasnije kopat presađivat i riskirat da mi ne prežive!

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Zahvale:
  • -Dao: 1291
  • -Primio: 706
  • Postova: 1897
Odg: savjeti za pocetnike :)
« Odgovori #6 : 22 Srpanj, 2019, 11:29:43 »
Super, javljaj kako napreduje!
Problem je rješenje

 

Powered by EzPortal