Stropno grijanje

[Nikola]

Kod postavljanja "stropnog" grijanja, najveći ili jedini problem je naravno gravitacija. Vražja stvar uporno želi pasti sa stropa.

Pomažem si sa nekoliko greda učvršćenih za strop, kojima pritisnem mrežicu gore dok ju ne zalijepim. Red po red, napredujem dosta sporo, ali nazire se kraj.

Mrežica je samoljepljiva, mislio sam da je to prednost, i bila bi da ju razmotavam na pod. Ali gore na strop, ne lijepi se uopće, ali se zato jako lijepi za sebe, sličan problem kao sa selotejpom. Lijepi se za prste, a da ne govorim o predmetima kojih je podrum krcat. Nemam stvari gdje iseliti, pa ih premještam ili gazim po njima, a mrežica na sebe hvata svako zrnce prašine, komadiće stiropora i druge sitnice.

Događalo mi se također da cijeli red namažem ljepilom, kraj odrežem, preklopim i krenem sa novim redom. Premjestim grede na novi red, a onaj stari se odlijepi i padne. Da, događalo se. Stropno grijanje. Nadam se na kraju da će biti vrijedno truda.

[Nikola]

Ranije, na plafonu je bio zaljepljen stiropor. Nije bilo baš lako skinuti ga, većinu sam potrgao. Onda sam morao štemati staro ljepilo da poravnam površinu. Sad mi je podrum pun tih komadića stiropora koji se lijepe za mrežicu.

Samo kažem, koliko si čovjek posla stvori kad ne planira otpočetka nego improvizira u hodu.

[TB]

možda da si pomogneš sa montažnim ljepilom ili blitzcementom.

Ili pak spušteni strop:

betonska deka
grijači
kamena vuna
folija
knauf

[andjelkoasa]

Od kuda ti ideja da staviš takav sistem grijanja? Imat ćeš kroz beton velike gubitke energije koliko ja znadem o tome.

[TB]

ideja je s prethodne teme da betnoska deka bude grijači element, kao podno grijanje. Samo ju opet treba izolirati odozdo.

[andjelkoasa]

Kakva je tu matematika: kolika je maksimalna temperatura grijača, koliko je debeli beton i kolika je planirana temperatura poda kada vani bude 0C?
Stavio bih #pitamzapriku ali interesira mene jer imam dio kuće sa podrumom ispod.

[Harp]

Nema tu matematike - Nikola je svojevrsna avantgarda na tom podrucju Ima ideja, ima mogucnost, ima volje - sto god da se za rezultat pokaze svi mi mozemo biti samo zahvalni.

Ali procitaj njegovo razmisljanje u vezi 'jednom kupljene energije' pa ce ti i pristup biti jasniji, ono s solarnim panelima na 220V DC.

Samo da dodam, npr ako se bude pokazalo da je takvo rjesenje ok, odnosno da je ugodno dolaziti u kucicu, onda bi i drugi mogli postaviti grijace na sam salung prije lijevanja betona, i znati da ce biti jos efikasnije i manje posla. Ili, izmislit bolju (laksu, prilagodjenu) metodu pricvrscivanja 'stropnog grijanja', kao brodski pod, drzaci za knauf, prvo zalijepiti mrezicu za knauf pa dignuti itd.

Nije problem ako se zna rjesenje.

[Nikola]

Do sad sam iskusio da mi solarni paneli daju max. snagu 2,5 kW, iako je deklarirano 2,2 kW. Tu maksimalnu snagu sam primjetio negdje početkom veljače, možda je to uslijed dosta niske temperature panela, ne znam. Uglavnom, sada su paneli (direktno) spojeni na bojler od 200 litara koji ima snagu grijača od 2,2 kW i otprilike tu snagu i proizvodim pri maksimalnoj osvjetljenosti. Napon bude 220-230V, struja oko 9-9,5 A.

Ova mrežica za podno grijanje ima deklariranu snagu 2,2 kW, isto kao bojler, isto kao deklarirana snaga FN panela. Površina joj je 15 m2, a kako je površina kućice 20 m2, i to mi je taman jer moram izbjegavati cijevi za vodu i malo se odmaknuti od zida. 15 m2 mrežice će taman pokriti plafon. Dakle, tu nema mnogo filozofije, bilo koja druga snaga grijača bi samo slabije iskorištavala energiju koju imam. Mogu očekivati oko 2 kW prosječne snage tijekom nekoliko sati u zimskom razdoblju, možda 10-12 kWh dnevno? To je procjena, a kad napravim neku detaljniju statistiku javiti ću.

Planiram da mi ovaj grijač radi neprestano od jeseni do proljeća. Kolika bi mogla biti temperatura u kući? Teorija kaže, toplinski gubici moraju biti jednaki toplinskim dobicima, u protivnom se temperatura mijenja. Znači, pri kojoj razlici temperature (unutarnje i vanjske) će kuća dnevno gubiti 12 kWh? Kuća je relativno mala, površina svih zidova (ne računajući podrum, koji je predviđen da bude hladan) je oko 70 m2, zidovi su od šuplje opeke i izvana izolirani s 10 cm stiropora. Površina krova je oko 40 m2, izoliran je s 15 cm kamene vune.



Koliki su toplinski gubici kuće kada je razlika u temperaturi 10 stupnjeva? Prema ovoj tablici vodljivost kamene vune je 0.04, stiropora je 0.03, a zida od blok opeke je 0,27 W/mK. 20 cm opeke ima vodljivost kao 2,2 cm stiropora, pa ću zbog jednostavnosti pretpostaviti da su svi zidovi građeni od 12 cm stiropora.

Pri 10 stupnjeva razlike, toplinski gubici
- kroz zidove iznose 10 * 70 * 0,03 / 0,12 = 175 W
- kroz krov iznosi 10 * 40 * 0,04 / 0,15 = 107 W

Ukupno, kuća grije okoliš snagom od 282 W, što dnevno iznosi 6,8 kWh. Na to treba dodati gubitke kroz par malih prozora, vrata i veliku staklenu stijenu od 2x2m. Staklena stijena tj. balkonska vrata su uglavnom pokrivena roletom, i ja nemam baš neku ideju koliki bi toplinski gubici mogli biti kroz sve te otvore na kući. Hoće li ukupni gubici biti ispod 10 kWh dnevno? Ako budu, super, onda će razlika u temperaturi između kuće i okoliša biti veća od 10 stupnjeva.

Za potrebe ove procjene zanemario sam toplinsku inerciju kuće, ona je u jesen mnogo toplija od okoliša čak i bez ikakvog izvora topline. Zanemario sam i toplinske dobitke od sunca kada se podigne roleta na staklenoj stijeni, sunce kroz ta 4 m2 grije bolje od ijedne peći koju sam koristio. Zanemario sam i utjecaj vjetra, odnosno toplinski gubici su računati kao da je toplinska vodljivost zraka koji okružuje kuću beskonačno velika. Što je manje vjetra, toplinski su gubici manji. Vjerujem da ima još nepoznanica, ali ova procjena mi je bila dovoljan poticaj da probam. Znati ću više nakon prve zime.

[Nikola]

Ne obraćajte pažnju. Par puta godišnje ću zapisati temperaturu prostora kako bih kasnije imao neke podatke za analizu. Tablicu ću dopunjavati kako budem mjerio.

Datum	Radi li grijač?	Temp. poda	Temp. zidova	Napomena
3.7.2022.	Ne	23	25	Sunčano
9.7.2022.	Ne	21.8	22.5	Pala kiša
16.7.2022.	Ne	21.5	23.8
26.7.2022.	Ne	24.0	26.1
5.8.2022.	Ne	23.4	25.2
12.8.2022.	Ne	22.2	23.4
28.8.2022.	Ne	20.8	23.2	Podrum: pod 18.4, plafon 20.2

[Harp]

Mozda bi ti bilo prakticno zabiljeziti raspon min i max temperature unutar nekog intervala, npr jednom mjesecno... na policama trgovina se cesto moze naci takav termometar koji je analogni i memorira vrijednosti s nekakvim klipicima koje ziva gura. Moze se resetirati na trenutnu temp pritiskom na gumb.
Ako kupujes digitalni, on je ovisan o bateriji i neki modeli se sami resetiraju svaki dan u ponoc, tako da ti takvi ne bi bili prakticni - treba paziti pri kupnji.
Trgovine su kao 'sve za dom', agro poljoprivreda stocarstvo, zoo kucni ljubimci i slicne trgovine i cijena za novi je oko 50 kn.

Skoro zaboravih, posto se radi o jeftinoj robi bez kontrole, sam je trebas provesti i to tako da uzmes onaj koji pokazuje temp koju pokazuje najvise njih na polici, i trebas paziti da nema offset kao ovaj na slici - temperatura na obje skale mora biti ista, ako nije onda se kapilara treba premjestiti na pravilni polozaj.

[Nikola]

Zanimljivo pomagalo, da, zaista bi moglo poslužiti.

[Nikola]

Prva nedjelja u 9. mjesecu, taman se osjeti da su noći hladnije, tj. tijelu godi što je kuća malo toplija od okoline.

Uključio stropno grijanje ujutro. U trenutku uključivanja, betonska ploča između podruma i prizemlja ima temperaturu 20.2 (donja strana) do 20.8 (gornja strana). Nakon što je cijeli dan grijalo, a dan je bio poluoblačni, temperatura grijača s donje strane ploče se popela na nekih 24 stupnja, i ubrzo spustila na 23 stupnja, ali mjerač mi nije baš pouzdan pa tu treba neka doza rezerve.

Ostavio sam grijanje da radi bez prekida. U utorak popodne sam došao u inspekciju, sve izgleda uredno i prema očekivanjima. Nakon što je intenzitet sunca značajno pao, temperatura ploče sa donje strane, dakle temperatura samih grijača, bila je oko 26 stupnjeva. Temperatura gornje strane ploče je oko 25.5 stupnjeva, gotovo da nema razlike u odnosu na donju stranu.

Rekao bih da betonska ploča (očekivano) dobro vodi toplinu i nema nikakvog problema u činjenici što je grijač sa donje strane ploče. Vidjeti ćemo kasnije kada bude veća razlika u temperaturi kuće i okoline, ali za sad je temperatura vrlo stabilna i ujednačena.

Dakle, za 3 dana koja nisu bila posve sunčana, ploča se zagrijala za 6 stupnjeva. Vanjska temperatura je 15-25 tijekom dana, prosjek 20 stupnjeva.

[TB]

zvuči obećavajuće da ćeš se moći grijati samo na solar ako radi bez prekida.

Znaš li koliko je temperatura zraka negdje u sredini podruma, prizemlja i kata?

[Nikola]

Za sad, temperature u podrumu i kući se ne razlikuju značajno. Još nema toplinske izolacije na plafonu pa je podrum prilično topao. Termometar pokazuje 19.5 stupnjeva u sredini prostora.

U kući, isto nema velikih razlika među podom, zidovima i zraku u visini očiju. Jučer mjerio 20.3 stupnja na podu, a termometar na zidu pokazuje mrvicu ispod 20 stupnjeva. Jučer je bilo sunčano i grijač je radio, dok je proteklih dana izgleda bilo oblačno i kišovito. Vanjska temperatura je u rasponu 7-18 stupnjeva. Prošli vikend je bilo prilično hladno i kišovito, temperatura vani 3-12 stupnjeva (noć, dan). I tada je u kući bilo oko 20.5 stupnjeva. Bez dodatnih izvora topline (vatre i sl.).

Rekao bih da se za sad temperatura u kući ne mijenja značajno uz oscilacije vanjske temperature, čak ni za duljeg oblačnog razdoblja. Najviše me zanima kako će biti kada je vani vedro i hladno, to će biti pravi test za ovo grijanje, ali već sada mi se čini OK.

[Nikola]

Jutros je temperatura vani bila 6°C u 7h. Temperatura poda u kući je 19.2 °C, s time da nikoga u kući nije bilo proteklih 5 dana.