Forum

Tehnika, tehnologija => Zelena gradnja => Autor teme: Nikola - 03 Lipanj, 2012, 23:23:35

Naslov: Ferocement
Autor: Nikola - 03 Lipanj, 2012, 23:23:35
Postoje brodovi izgrađeni od ferocementa. Danas je to jako popularna tehnika gradnje spremnika za vodu i manjih objekata.

Evo za primjer jedan jednostavniji projekt:
Ferrocement Water Storage (http://www.youtube.com/watch?v=_jBrgVqyVLA#)

Razlike u odnosu na gradnju klasične armirano betonske konstrukcije:
1. Drugi je sastav betona.
2. Koristi se puno gušća željezna armatura
3. Sloj betona je vrlo tanak

Prednosti:
1. Manje materijala i jeftinija gradnja
2. Konačni proizvod je lagan, manji spremnici se mogu prenositi
3. Moguća gradnja vrlo složenih, zaobljenih oblika što kod lijevanja betona u kalup nije praktično
4. Zahvaljujući tankoj stijenci spremnik je elastičan i ne puca

Mene privlači ova tehnika, moram napraviti jedan spremnik za vodu i mislim da ću koristiti ovo. Zidarskog iskustva baš i nemam, ali mislim da ću se snaći.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 11 Kolovoz, 2012, 16:51:25
Step-by-step izrada malog, prijenosnog spremnika za vodu. Možda 50-100 litara?
Storage tanks - small ferrocement tank and sink (http://www.youtube.com/watch?v=fhlBMNe1qyE#)

I malo složenija izrada većeg spremnika, samo mi nisu baš jasni oni omjeri... Trebalo bi preračunati u nešto univerzalnije.
How to build big tank (http://www.youtube.com/watch?v=KinpClgH-IE#)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: halo - 02 Rujan, 2012, 20:42:28
http://www.milinkovicco.com/o_kompaniji/o_kompaniji.html (http://www.milinkovicco.com/o_kompaniji/o_kompaniji.html)

http://www.milinkovicco.com/preuzimanje_fajlova/download/Predavanje_Solarna_Kuca.pdf (http://www.milinkovicco.com/preuzimanje_fajlova/download/Predavanje_Solarna_Kuca.pdf)

Nije mi cilj da nekog reklamiram, nego sam samo hteo reći da je i Milenko Milinković još od pre skoro 30 godina počeo graditi kućicu (http://www.milinkovicco.com/preuzimanje_fajlova/slike/ostali_objekti/1.jpg) od ferocementa.

I na drugom linku je solarna kuća izrađena od ferocementa takođe. I on je pravio početničke korake izrade elemenata od ferocementa u kalupima.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 05 Rujan, 2012, 08:28:57
Meni je ovo dosta zanimljiva tehnika, ne samo što se tiče spremnika za vodu nego gradnje općenito. Gline nema kod mene, slame nema, kamen koji kopam se mrvi pod prstima, u šumi nemam toliko drveća da gradim njime. Ferocement mi izgleda kao jedno od najpovoljnijih, pa time možda i ekološki najprihvatljivijih rješenja za gradnju.

Znači razmišljam trenutno o maloj kupoli, poput polulopte, ukopanoj u zemlju, koja bi bila nešto kao root cellar, podrum za čuvanje zimnice. Kod ferocementa, jednostavno je igrati se oblicima, a baš oblik daje čvrstoču objektu. Ovo bi bilo nešto poput iglu-a građenog na kosom terenu:
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: halo - 05 Rujan, 2012, 19:57:18
Znači razmišljam trenutno o maloj kupoli, poput polulopte, ukopanoj u zemlju, koja bi bila nešto kao root cellar, podrum za čuvanje zimnice. Kod ferocementa, jednostavno je igrati se oblicima, a baš oblik daje čvrstoču objektu. Ovo bi bilo nešto poput iglu-a građenog na kosom terenu:
@Nikola, tema je "ZELENA GRADNJA", a ferocement (tj. ima gvozdeni roštilj u sebi) stvara posebno štetno po organizam elektro-magnetno polje (http://www.danas.rs/vesti/drustvo/zracenje_vreba_iz_zida_i_iz_postelje_.55.html?news_id=164349) i jedan zanimljivi članak (http://www.nikolatrifunovic.org/prensa/prensa_salud_integrativa_09032012.asp) o tome.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 05 Rujan, 2012, 20:58:21
Teoretski, bez "fero" se može, ako ga zamjenimo staklenim vlaknima, poput fasadne rabic mrežice. Samo onda je ovo "nefero cement"? :)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Zloran - 06 Rujan, 2012, 12:13:35
mhm ... ah tek sam kasnije shvatio da to nije novi građevinski materijal već drugačija vrsta upotrebe, dakle običan malter, ali sa finim zrncima i drugačijom armaturom.

Gledao na YT lik gradio bazen za plivanje od njega.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 06 Rujan, 2012, 12:22:28
Vidi ovo:

Citat:
The oldest known ferrocement watercraft was a dinghy built by Joseph-Louis Lambot in Southern France in 1848

http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_ship)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Zloran - 06 Rujan, 2012, 13:16:23
Moćno je to defintiivno i ima svoje primjene, samo ... recimo konkretno za ove čuture za vodu. Kad se izračuna trošak po satu za izradu + materijal ispadne da su plastične boce ipak praktičnije i jeftinije rješenje. Ipak, djeluje simpa!
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 28 Prosinac, 2012, 22:07:18
First concrete Application (http://www.youtube.com/watch?v=mAaBqUqpmfg#)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 22 Veljača, 2014, 14:50:37
plastični spremnici za vodu su cca 1000kn/m3 i ima malo posla oko instalacije. Još se uvijek dovumim da li graditi betonski ili ugraditi plastični spremnik za vodu.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 24 Veljača, 2014, 12:22:23
plastični spremnici za vodu su cca 1000kn/m3 i ima malo posla oko instalacije. Još se uvijek dovumim da li graditi betonski ili ugraditi plastični spremnik za vodu.
Za sebe sam radio "proračun" cijene šterne 8,5x2x2, 18 cm zidovi - ploče => cca 600 kn/m³ (cca 30 m³)
za manje tankove vjerojatno se isplati plastični za veće kubikaže mislim da je ferocement isplativiji
otpuštaju li plastični tankovi kakve kemikalije u vodu?
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 24 Veljača, 2014, 13:23:29
Plastični za pitku vodu su inertni, a i ukopavaju se u zemlju. 12m3 je cca 12000kn+pdv. Da li je u tvome izračunu posao?
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 24 Veljača, 2014, 14:24:28
Plastični za pitku vodu su inertni, a i ukopavaju se u zemlju. 12m3 je cca 12000kn+pdv. Da li je u tvome izračunu posao?
Da, ali sam zaboravio armaturu (procjena tj. sigurno više nego treba...) izađe 850 kn/m³
Što se tiče inertnosti to tvrde i za plastične boce u kojima se prodaju sokovi i sl.... probaj tu bocu napuniti vodom do
pola i staviti u "duboko smrzavanje" ili pustiti ljeti oko podne u autu, voda poslije toga ima drugačiji okus od te iste vode ako je pustiš u staklenoj boci...
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 24 Veljača, 2014, 22:43:04
evo:

http://begoodorelse.files.wordpress.com/2010/02/plastic_symbols.jpg (http://begoodorelse.files.wordpress.com/2010/02/plastic_symbols.jpg)

http://www.roto.si/si/roto-products/roto-voda/ciste-vode/za-vkop/13 (http://www.roto.si/si/roto-products/roto-voda/ciste-vode/za-vkop/13)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 25 Veljača, 2014, 10:03:32
evo:

http://begoodorelse.files.wordpress.com/2010/02/plastic_symbols.jpg (http://begoodorelse.files.wordpress.com/2010/02/plastic_symbols.jpg)

http://www.roto.si/si/roto-products/roto-voda/ciste-vode/za-vkop/13 (http://www.roto.si/si/roto-products/roto-voda/ciste-vode/za-vkop/13)

Fetal exposure to BPA is linked to prostate cancer

...BPA is known to be a gender-bending endocrine disrupter that acts as an estrogen. It is used to make polycarbonate plastics and can be found in aluminum beverage cans, most food cans, infant formula that comes in cans, dental sealants, paper receipts, and epoxy-lined beer cans. An estimated 90+ percent of Americans carry traces of BPA in their bodies,....

http://www.treehugger.com/health/fetal-exposure-bpa-linked-prostate-cancer.html#13933173723721&action=collapse_widget&id=2302239 (http://www.treehugger.com/health/fetal-exposure-bpa-linked-prostate-cancer.html#13933173723721&action=collapse_widget&id=2302239)

Bisphenol A Now Illegal In American Baby Bottles and Sippy Cups, No Thanks to FDA

...Some of the good old stuff on Bisphenol A in TreeHugger:.... (linkovi na dnu str. ....)

http://www.treehugger.com/health/fda-takes-baby-steps-towards-bpa-ban-ban-its-use-baby-bottles-and-sippy-cups.html#13933186281331&action=collapse_widget&id=5672206 (http://www.treehugger.com/health/fda-takes-baby-steps-towards-bpa-ban-ban-its-use-baby-bottles-and-sippy-cups.html#13933186281331&action=collapse_widget&id=5672206)
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 25 Veljača, 2014, 10:59:55
Citat:
Vsi zbiralniki so narejeni iz okolju prijaznega polietilena (LLDPE), ki je primeren za pitno vodo in katerega je mogoče 100% reciklirati. Rezervoarji so izdelani iz enega kosa, 100% vodotesni in zelo dobro statično skonstruirani. Debelina stene je od 8 do 14 mm. Material je odporen na agresivne vplive okolja in spremembe temperatur v okolju (+85 C, -65 C), kar ne vpliva na karakteristike materiala. Polietilen je UV stabilen material, zato se njegove lastnosti ne spreminjajo. Vsak zbiralnik je tehnično pregledan v skladu s standardom kakovosti. Izdelki so proizvedeni iz originalnega polietilena za shranjevanje živil (ne iz reciklirane plastike). Uporabljamo jih lahko za shranjevanje pitne vode in hrane ter pijače. Preiskušeni so pri Zavodu za zdravstveno varstvo Maribor.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 25 Veljača, 2014, 12:00:21

PET - Bottles made of Polyethylene terephthalate
LLDPE - Linear low-density polyethylene
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 25 Veljača, 2014, 12:46:59
Nisam siguran, ali čini mi se da je kvalitetna plastika u zemlji čišće rješenje od betona i pocinčanih cijevi za čistu vodu.

Beton ima grublje stijenke i zahtijeva više pažnje i održavanja, a željezo je feromagentično i nije dobro za vodu. S vremenom ode sloj cinka i može kod stajanja nastati hrđa u vodovodu. Po zimi plastika bolje podnosi led u zidnim cijevima.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: m2 - 25 Veljača, 2014, 14:40:55
Nisam siguran, ali čini mi se da je kvalitetna plastika u zemlji čišće rješenje od betona i pocinčanih cijevi za čistu vodu.

Beton ima grublje stijenke i zahtijeva više pažnje i održavanja, a željezo je feromagentično i nije dobro za vodu. S vremenom ode sloj cinka i može kod stajanja nastati hrđa u vodovodu. Po zimi plastika bolje podnosi led u zidnim cijevima.

Jako rijetko se "željezne" cijevi koriste za kučne inst. vod. u zgradama-novogradnjama nikako (premda se mogu dobaviti)
Od kojeg god materiala (za kućne inst. vod.) da je cijev, led je sve u stanju "razvaliti" (plastika gubi elastičnost postaje krta na nižim temp.)...
Čiste se jedamput na godinu naplovne površine, pregledavaju oluci, cijevi, "uređaj" za skretanje "prve" vode sa krova,
filteri, šterna rijeđe (nekad su "držali" mislim neku vrstu riba unutra koje su "održavale" šternu)
Daleko više me brine onešćiščenje koju je voda pokupila iz zraka nego to što je šterna plastična...
AB šterne imaju poprilično glatke zidove zbog dodataka za vodonepropusnost betona...

Moj susjed ima šternu samo za zaljevanje => nema nikakvog održavanja, osim provjere da negdje ne pušta. :-)

http://www.dragodid.org/materijali/Mediteranska_kamena_kuca_2006.pdf (http://www.dragodid.org/materijali/Mediteranska_kamena_kuca_2006.pdf)  str.26
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: TB - 30 Prosinac, 2016, 00:50:34
http://www.motherearthnews.com/green-homes/concrete-dome-home-zmaz78ndzraw?pageid=1#PageContent1 (http://www.motherearthnews.com/green-homes/concrete-dome-home-zmaz78ndzraw?pageid=1#PageContent1)
http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=134208 (http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=134208)
http://www.monolithic.org/featured (http://www.monolithic.org/featured)
Naslov: Ferocement ograda
Autor: TB - 10 Prosinac, 2017, 12:50:17
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: prvivozac - 19 Travanj, 2021, 14:01:34
Da oživim malo temu. Imam plastenik-kupolu promjera 5,6m, o kojoj sam pisao ovdje. Tada, 2012. sam unutra napradio uzdignute grecie od dasaka colerica i čepaste folije. Čepastu foliju su mi izgrizli glodavci, a većina dasaka koje su bile s vanjske strane (a koja je bila zatrpana zemljom) je istrunula do kraja.
Odlučio sam napraviti gredice od ferocementa. O kojem imam laičko znanje, dakle pročitao par članaka i pogledao par videa na YT. Stvar je u tome da su recepti za omjere svi različiti, toliko se razlikuju, da jedan recept govori o omjeru 2:1 cem/pijes, a drugi obratno.

Pitanje - ima li tko možda kakav link na obuhvatni konkretni članak ili filmić o ferocementu, ili iskustva? Mislim staviti armaturu od 5mm, preko toga onu za glazure i preko toga kokošju mrežicu u dva sloja.
Svi prijedlozi su dobrodošli.

Kupola na slici je u bolja vremena. Srednju gredicu neću dirati.

Pozdrav svima!
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 19 Travanj, 2021, 14:20:22
Živio! Ja sam koristio omjer pijesak:cement 3:1 (3 lopate pijeska, jedna lopata cementa), odnosno smjesa slična kao za mort za zidanje, samo nema vapna.

Radio sam ovaj biljni pročistač otpadnih voda:
https://www.perforum.info/forum/index.php?topic=1132.msg7137#msg7137

Pogriješio sam što nisam napravio dovoljno čvrstu metalnu konstrukciju, pa mi se to malo slegnulo za vrijeme gradnje. Ali par godina kasnije, mogu reći da ovo i dalje stoji kao novo, i dalje drži vodu normalno, nema pukotina, ništa.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: prvivozac - 20 Travanj, 2021, 12:06:33
Nikola, hvala na odgovoru, to je fakat čudo ako tako drži i bez okomite armature, i još ne pušta. Koji si pijesak koristio, 1-4? Vidim da neki stavljaju totalno sitan pijesak. Ja razmišljam da stavim i vlakna i možda neki aditiv.




Živio! Ja sam koristio omjer pijesak:cement 3:1 (3 lopate pijeska, jedna lopata cementa), odnosno smjesa slična kao za mort za zidanje, samo nema vapna.

Radio sam ovaj biljni pročistač otpadnih voda:
https://www.perforum.info/forum/index.php?topic=1132.msg7137#msg7137

Pogriješio sam što nisam napravio dovoljno čvrstu metalnu konstrukciju, pa mi se to malo slegnulo za vrijeme gradnje. Ali par godina kasnije, mogu reći da ovo i dalje stoji kao novo, i dalje drži vodu normalno, nema pukotina, ništa.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: Nikola - 20 Travanj, 2021, 22:32:08
Da, rekao bih da je bio pijesak 0-4. Stavi vlakna, može samo bolje od njih biti. Tvoj plan za armiranje svakako bolje zvuči nego što je moj bio. Meni je mrežica stajala sama od sebe, naravno kada nema težine na njoj. Krenuo sam odozdo "navlačiti" beton, uglavnom rukama jer mi je površina suviše neravna bila za neki zidarski alat. Znači, puna šaka betona u svakoj ruci, i istodobno sa obje strane rukama mažem po toj mrežici. Kako sam krenuo odozdo, dok sam se popeo na neku visinu, dolje se već pomalo stvrdnulo i to je dovoljno držalo da se sve ne objesi. Stranice su trebale biti posve vertikalne, ali ipak se objesilo toliko da sam dobio oblik bačve, sredina je malo ispupčena. Kasnije mi se svidjelo tako, i tako je ostalo.
Naslov: Odg: Ferocement
Autor: prvivozac - 21 Travanj, 2021, 07:49:11
Sad lijevam stupove od betona jer su se strari brijestovi raspali - čpojeli ih mravi, strizibube i tko zna što još. Pripremam se za to oko ljeta, tako da mogu financijski i vremenski stići. Jedva čekam! I naravno, javim rezultat :).

Da, rekao bih da je bio pijesak 0-4. Stavi vlakna, može samo bolje od njih biti. Tvoj plan za armiranje svakako bolje zvuči nego što je moj bio. Meni je mrežica stajala sama od sebe, naravno kada nema težine na njoj. Krenuo sam odozdo "navlačiti" beton, uglavnom rukama jer mi je površina suviše neravna bila za neki zidarski alat. Znači, puna šaka betona u svakoj ruci, i istodobno sa obje strane rukama mažem po toj mrežici. Kako sam krenuo odozdo, dok sam se popeo na neku visinu, dolje se već pomalo stvrdnulo i to je dovoljno držalo da se sve ne objesi. Stranice su trebale biti posve vertikalne, ali ipak se objesilo toliko da sam dobio oblik bačve, sredina je malo ispupčena. Kasnije mi se svidjelo tako, i tako je ostalo.