Raketna pec (primarno zagrevanje tople vode i sekundarno iskoriscenje toplog izduvnog vazduha)

[nele.tiffany]

Postovani clanovi foruma, kao prvo zelim sve da pozdravim i pozeli puno upeha u radu. Godinama citam o raketnim pecima, imam hiljadu slika ,planova, tekstova i s obzirom da sam se posle dugi niz godina u inostranstvu vratio i posvetio alternativnom stocarstvu, potreba za grejanjem mi je osvezila svo znanje negde popakovano u "ram memoriji" i oprobao sam se sa klasicnom RMH u svojoj "kolibi". Desilo mi se da zbog Hidroponije koju zapocinjem moram da obezbedim toplu vodu, gotovo vodenu paru, kojom bi u zimskim uslovima obezbedio brzo uparivanje prostorije, podizanje vlaznosti i najbrze zagrevanje. Da ne budem preopsiran, nacrtao sam u SW pec koju sam napravio, nadam se da cu uspeti da zakacim slike, postavio bakarnu spiralu kao izmenjivac toplote, medjutim podkrala mi se greska. Naime nigde nisam nasao konkretne podatke, koliko namotaja, kojeg precnika, koje duzine spirale, u kom delu postaviti, tako da sam poceo da eksperimentisem, skupo placam skolu, 400 din/m bakarna cev, a vec sam upropastio 2 x 15m. Pokazacu vam kako sam prvo uradio, zatim kako sam sada zamislio, medjutim pre nego predjem u realizaciju, voleo bih da cujem vase komentare , ev. kakav savet, sugestiju. Prvo sam pogresio kada sam u cevi precnika 120mm namotao spiralu knap spoljnjeg precnika 120mm sa gustim navojima, precnika f10mm. Vatra je prolazila samo sa unutrasnje strane, temperaturi je bila samo 1/4 povrsine  cevi, mozda i preveliki precnik, protok. Sada sam zamislio da namotam spiralu u 90mm precnika sa vecim korakom tako da vatra prolazi sa svih strana i izlozenost bude znatno veca. Razmisljajuci mozda umesto spirale mozda bi bolje bilo postaviti dvoredni uspravi niz cevi  koji mozete videti na jednoj od slika kao idejno resenje.
Zahvaljujem se na strpljenju , izvinjavam se na obimnosti izlaganja i iskreno se nadam da ce tema naci razumevanje jer ideja grejanje vode na taj nacin, jos uz automatizaciju punjenja peletom ,moze biti zamena za preskupe kotlove jer jedna RMH pec koja dva sata ujutru zagreje 1000l vode na 70C i narednih desetak sati samo uz minimalan utrosak el.pumpe za kruzenje iste i jos dva sata uvece koja bi bila dovoljna za celu noc. Po mojim procenama trosak bi bio 1-2€/dan. Razmislite i komentarisite, demantujte me ev. razuverite ukoliko uvidjate gde gresim ili znate nesto vise.Veliki pozdran Nelle ( 062235455 )

[Nikola]

Pozdrav i dobrodošao!

Prema osnovnom načelu rada raketnih peći, dim ne smijemo hladiti kada ide gore, već kada ide dolje. Spirala bi trebala biti u vanjskom kanalu.

[fazy]

... skupo placam skolu, 400 din/m bakarna cev, a vec sam upropastio 2 x 15m...

Kako si upropastio cijevi Nelle?
Rastopile se?
Nije čudno da se cijevi wunutar heat risera rastope, ali tada to više i nije raketna peć.
Probaj, kao što savjetuje Nikola, spiralu staviti sa vanjske strane heat risera, na polovici razmaka između "bačve" i heat risera.
Protok vode postavi tako da ulaz vode bude sa donje strane, a izlaz na vrhu. Tako ćeš dobiti najveću temperaturu na izlazu iz spirale.
Dok Ti je spirala bila unutar heat risera, protok je trebao biti suprotan! Dakle ulaz na vrhu, a izlaz na dnu! No, kao što smo rekli, ako toplinu uzimaš još u heat riseru, obaraš bitno temperaturu potrebnu za potpuno sagorjevanje, i imaš pojavu čađe i dima, a to onda, nikako nije raketna peć.

Onaj vertikalni izmjenjivač sa ravnim cijevima, koje idu gore-dolje, nikako Ti ne može zadovoljiti ulogu izmjenjivača kakvog trebaš, zbog raspodjele topline.
Ako bi radio sa ravnim vertikalnim cijevima, onda neka protok vode kroz sve cijevi, bude paralelan u jednom smjeru, a ne gore-dolje. To znači da bi trebao imati 2 registra (gornji i donji), između kojih su postavljene cijevi, tako da hladnija voda iz jednog registra prolazi, kroz cijevi, pritom preuzima toplinu, te kao zagrijana ulazi u drugi registar iz kojeg se dalje distribuira kao "polazni vod" vrele vode.

Postavi i koju fotku peći, sa prednje strane, jer iz nacrta ne vidim kako si riješio dovod sekundarnog zraka. Na crtežu mi se čini da taj dovod završava na dnu kose cijevi?

Pohvale za savijanje bakrene spirale i urednost. Jedino heat riser nikako nije toplinski izoliran!?

[nele.tiffany]

Kao prvo zelim da vam se zahvalim na komentarima i sugestijama. Ocigledno da nisam dovoljno u pucen i princip rada raketne peci, moju konstataciju potvrdjuju kardinalne greske koje sam napravio.  Tesime jedino da onaj ko nije pokusao , nije ni uspeo, ni naucio, pogotovo kada ima dobro namerne prijatelje. Ostaje da vas zamolim za pojasnjenje oko principa rada, neophodnih dimenzija, proprcijalnih duzina, dubina uglova i sl. .Koliko je vazno da glavna cev ima izolaciju, koji je efekat, sta se time postize, zar nije temperatura u samoj cevi znatno veca nego u povratnom vodu, meni je i bez ventilatora kojeg sam predvideo sagorevanje bilo IDEALNO, jedino sto nije uspevala voda da se zagreje. Sada sam kupio 20m F8mm bakarne cevi , medjutim ne usudjujem se jos uvek da namotam ili napravim pravolinijeski izmenjivac, voleo bih da cujem vase komentare, predloge, razmisljam ukoliko je vazna ta izolacija, mogao bih da napunim supljinu izmedju glavne cevi od 120mm i spoljasnje cevi od 200mm a preko nje postavim trecu najvecu i ispostujem pravilo rada RMH, ukoliko sam vas dobro razumeo. Dilema koja me muci je koliki bi precnik trebala da bude treca cev,ili bure kako vec, i ukoliko posedujete neku dokumentaciju koja malo detaljnije pojasnjava sve te proporcije koje moraju biti ispostovane da bi to funkcionisalo kako treba. Ja sam moju pec predvideo za zagrevanje jedne prostorije od nekih 60m2, u kojoj bi uz pustanje vodene pare svakih destak minuta odrazao  potrebnu temperaturu 19-21C i veliku vlaznost vazduha jer je preko potrebna za hidroponiju. Para bi na liniji jednog cevovoda u centralnom delu prostorije, po sistemu kap po kap, znaci na rupicama na svakih desetak cm pravila veci broj oblaka fine vodene pare koja nebi skodila biljkama a brzo podigla temperaturu. To je bila moja primarna ideja koja me je pokrenula da pokusam sa RMH. Mozda sam i tu u krivu,posto je objekat star , kasno je za neko podno grejanje ali sam razmisljao da prvi metar zidova oblozim crevima za podno grejanje kroz koje bi kruzila topla voda i uspomoc vodene pare pustane na odredjenom tajmigu, u periodu od desetak sekundi, na taj nacin resio moju problematiku a dalji tok toplog vazduha uz pomoc rekuperatora izduvnih gasova iskoristio za suzednu prostoriju u kojoj takodje ostaje neresen problem grejanja. Izvinjavam se na opsirnosti, tesim se da moje iskustvo mogu da iskoriste mnogi i ne prave nepotrebne troskove i lutaju u mraku jer ipak naoko jedna prosta pec sadrzi bitne tajne termodinamike i ko zna cega jos koje moraju do detalja biti ispunjene da bi famozna RMH opravdala svoj visok rejting medju pecima.
Na zahtev Fazy-a okacicu jos par slika kako bi ste imali potpuni uvid ( mozda ce neko i slatko da se nasmeje po principu " videla zaba da se konj podkiva pa i ona digla nogu", gde sam ja zaba a konj , brojni pametni i skolovani strucnjaci koji stoje iza brojnih tekstova o RMH medjutim bitne detalje su ipak zadrzali za sebe, na zalost, malo je ljudi koji hoce da podele svoje znanje sa drugima.
Pozdrav svima i jos jednom se zahvaljujem na pomoci, Nelle
P.S. molio bih vas da se cujemo preko Vibera, mnogo toga se neda reci ni setiti dopisivajuci se. +38162235455

[fazy]

... mogao bih da napunim supljinu izmedju glavne cevi od 120mm i spoljasnje cevi od 200mm a preko nje postavim trecu najvecu i ispostujem pravilo rada RMH, ukoliko sam vas dobro razumeo. Dilema koja me muci je koliki bi precnik trebala da bude treca cev,ili bure kako vec...

Točno tako Nele. Bitno je također izolirati i ložište kao i početak heat risera, koji su kod tebe "goli".
Bure neka bude promjera dovoljno velikog da ne guši protok plinova. Bure nije kritično osim ako je premaleno.
Pravilo je da od prostora za dodavanje drva, pa kroz ložište, heat riser, prostor između heat risera i bureta, izlaz iz peći kao i same dimovodne cijevi, nigdje nema suženja i time gušenja protoka, to jest, svi poprečni presjeci trebaju biti jednaki, dok prostor između heat risera i bureta može biti veći, ali nikako manji.

Ja sam moju pec predvideo za zagrevanje jedne prostorije od nekih 60m2, u kojoj bi uz pustanje vodene pare svakih destak minuta odrazao  potrebnu temperaturu 19-21C i veliku vlaznost vazduha jer je preko potrebna za hidroponiju...

Da li od RMH želiš napraviti parni kotao Nele?
RMH je jednostavna i može se napraviti u samogradnji. Zato je popularna, kao i zbog odličnih rezultata grijanja i čistog ispuha.
Parni kotao zahtjeva sigurnosne ventile i automatiku rada, i kao posuda pod tlakom predstavlja opasnost za rukovaoce i korisnike, te podliježe atestiranju i periodičnoj stručnoj kontroli.
Umjesto da podižeš temperaturu vode preko 120 ^o  C i tlak preko 3 bara, u sistemu cijevi sa vodom, paru možeš dobiti kapanjem vode iz posude iznad RMH na vrh bureta.

... brojni pametni i skolovani strucnjaci koji stoje iza brojnih tekstova o RMH medjutim bitne detalje su ipak zadrzali za sebe, na zalost, malo je ljudi koji hoce da podele svoje znanje sa drugima...

RMH nije Space shuttle Nele.
Sada kada si stekao početno iskustvo, dopuniti ćeš ga i napraviti peć kakva Tebi odgovara. Jedino si "visoko postavio letvicu" i zadao si izraditi nešto sasvim novo.
Na stranicama ovog foruma i ja sam naišao na dragocjena iskustva: Nikole, Gorana.P, Cole i ostalih vrijednih i nesebičnih ljudi, koji su opisali svoja iskustva tokom i nakon izgradnje RMH.
Odvoji malo vremena Nele i iskoristi ta iskustva.
Cilj pisanja na forumu i jest nesebično podijeliti svoja iskustva drugima, a to ćeš naći na stranicama ovog foruma Nele.

Siniša je radio nešto slično Tvojoj peđi, samo od nehrđajućeg čelika, i mislim da ti ovo može biti od koristi:

! No longer available

a najsličnije zagrijavanje vode i konstrukciju kotla, kakvu si zamislio, možeš vidjeti ovdje, Nele:

! No longer available

[nele.tiffany]

Hvala Fazy, pogledacu pomenuta iskustva  naravno . U medju vremenu sam nacrtao u SW novo resenje RMH peci po sugestijama koje ste mi dali i ukazali na greske. Ovo je 3D crtez iz koga se vide skoro svi detalji i bice mi drago da prokomentarisete iste. Pozzz. Nelle

[nele.tiffany]

u preseku

[nele.tiffany]

Evo novog ukljucenja, izvinjavam se svima iz razloga sto sam zgog nestrpljenja i ushicenja, zbog navodno genijalne ideje upao na forum  misleci da sam gotovo izmislio "toplu vodu". Sad vidim da su to mnogi davno apsolvirali ili bar pokusavali apsolvirati. Ne zamerite, li kad sam vec toliko usao sa pricom i dobio komentare i sugestije, osecam se duznim da nastavim  ili bar pojasnim ideju vodilju. Naime o parnom kotlu sam daleko kao o fusiji i fuziji, hocu reci, zeleo sam da preko izmenjivaca postignem da izlazi skoro vodena para koju bi povremeno u tom agregatnom stanju koristio a u medjuvremenu bi bila povezana u kruzni tok rezervoara od 500-1000l vode koja bi trebala sto pre da se ugreje do neke sto vece temperature u dobro toplotno izolovanoj posudi, rezervoaru, i ciji bi se sadrzaj, voda, u narednih desetak sati  koristila kruzenjem po sisitemu parnog ili podnog grejanja , i na taj nacin pec obezbedila dovoljno akumulirane energije radeci u dva navrata , ujutru i uvece po dva sata cirka .
Za one koji su razumeli sta mi je cilj, vise nisam siguran ni sam sta hocu, sta sam rekao i sl. jer sam sa milion informacija u glavi u vezi RMH, posle pregledanih ko zna koliko video snimaka, pomalo razocaran jer gotovo da nisam video da je itko taj problem resio tako lako kako sam sam sebe ubedio na pocetku ove "seanse" i igranjem vlastitim neznanjem. Stoga ponizno molim, videvsi da sam najzad medju pravim ljudima,za konkretan savet kako resiti moj problem, pritom ne bacajuci vise para eksperimetisanjem.  Mozda bi se sada trebao malo stideti ali tako stoje stvari, nadam se da cu naici na razumevanje i pomoc unotac mojoj nesavrsenosti, bunilu i neznanju. Ponovicu se jos jednom moleci vas sve raspolozne da stupimo  u kontakt preko Vibera ili Skype. Hvala i pozdrav do sledeceg. Nelle
P.S. Evo okacicu sliku zanesenjaka i budale koja je izgleda uobrazila neke stvari, svoju sliku gde mozete videti cime se ja sve zanosim i onda vam nece biti cudna ova avantura u nepoznato. Uzivajte , nasmejte se , ko zna mozda se i neka pouka da uzvuci iz mog primera tipa " zabe i podkivanja"

[nele.tiffany]

novija izvedba bureta

[nele.tiffany]

ili sa vodenim bojlerom

[Goran.P]

Večer Nele!
Moje ime je Goran i ako želiš pomoći ću ti da isplaniraš tvoju pečurku do kraja. Jedino bih volio to odraditi ovdje pa da svi koji budu željeli upadnu kad to budu željeli jer ću onda i ja biti u mogućnosti nešto novo ili s "druge" strane vidjeti. Nemoj se nazivati zanesenjakom ili nikako bud.... jer to nisi. Čovjek si koji želi i misli i probava nešto postići vlastitim angažmanom a to je hvalevrijedno. Moja  ideja vodilja koja me kroz život prati i koju gotovo svakodnevno viđam u realnom svijetu je da je sve genijalno izuzetno jednostavno, tako da se opustiš i razmišljaš o nekim baznim, jednostavnim postavkama i početku rada a u toku će sve nadoći i cijeli će proces biti začas gotov uz neizrecivo zadovoljstvo i ispunjenje odrađenim.
Toliko za moje prvo javljanje. Veselim se nekakvom nastavku i svakoj tvojoj "pobjedi"

Goran

[nele.tiffany]

Zdravo Gorane,
izuzetno su me obradovale i ohrabrile tvoje reci. Moje konstruisanje se zavrsilo, tj. je stopirao sam posle druge serije upropascenih bakarnih cevi. Naime sada sam kupio 20m f8mm i jos uvek citam, konsultujem se pre nego nastavim rad. Ne zurim se , zima je jos daleko.  Ideja mi je za sada ukoliko neko ,na pr. ti ili jos neko dobre volje i dobrog znanja i velikog iskustva, ne odluci da predlozi nesto ispravnije od ideje koju cu sada da iznesem. Naime , prostor izmedju heatera od 120mm i spoljasnje cevi 2mm precnika 200mm, resio sam da napunim perlitnim termo otpornim betonom a preko toga da sagradim novo bure unutrasnjeg  precnika 300mm sa 24 kraka sirine od 180 mm , po sitemu harmonike sa povrsinom od oko 2000mm2, koja bi fantasticno zagrevala samu prostoriju u kojoj se lozi a unutra na medju distanciod odprilike na 250mm  postavim spiralu razmenjivaca, kao na slici koju sam ranije postavio. Razmisljam postoji li efikasniji nacin da dobijem sto topliju protocnu vodu na f8mm prolazu ne preteranim pritiskom. Voleo bih da cujem tvoje misljenje , sugestije, a najvise bi me usrecio jedan razgovor sa tobom Viberom stim sto se slazem s tobom da proces izgradnje propratimo na forumu. Veliki pozdrav, jedva cekam dalju saradnju, Nenad

[nele.tiffany]

Jedna molba za sve clanove foruma.
 MOLIO bih da neko "okaci" malo teorije o raketnim pecima, moze na bilo kom jeziku, neki principi rada i proporcije mi nisu bas jasni zato sto sam se sreo sa podeljenim misljenjima , uglavnom bazirane na "odprilike". Unapred zahvalan clanovima dobre volje, Nenad

[nele.tiffany]

Pogledajte ovaj tube, vrlo interesantno
https://www.youtube.com/watch?v=zg_iEhz6Di8

[Goran.P]

Večer Nele!
Jesi li pogledao u svoj mailbox?