Zapamti

"Čak i perje može potopiti brod."

Autor Tema: Rocket Mass Heater - Tom  (Pročitano: 13853 puta)

Tom

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 6
  • Postova: 9
Rocket Mass Heater - Tom
« u: 03 Travanj, 2013, 20:13:27 »
Dragi moji pozdrav!
naime, namislio sam napraviti svoj prvi RMH..
dobar dio materijala već imam, za osnovni materijal namjeravam rabiti šamotnu ciglu i mramor sa otpada.
E sad.. par pitanja prije bacanja na izgradnju, čitao sam da za dobru peć koja dugo drži toplinu treba težak materijal, a ne nužno velika kubikaža materijala, zato sam pretpostavio da bi za izgradnju uz same cigle jako dobro došao i crni mramor, jer je on jako težak, ili možda mramorne kocke, samo njih je teško naći, a mramor je puno lakše..

po svojim nekim izračunima, treba mi oko 4-5 tona materijala, po mogućnosti 4+ jedna tona gline.
to je u stvari meni nekako i malo, jer bi mi toplinska baterija od cigli trebala imati metar širine, pola metra visine i oko 5 metara duljine, da ju protegnem uz cijeli vanjski zid.
neka 1 kubik materijala izađe 2 tone, to bi sve skupa trebalo biti oko 5 tona, a možda i više!

ložište bi napravio od željeza na podlozi od ytonga i barem jednog sloja kuhinjske alu folije, blještavi dio prema peći budući da su ispod parketi, čuo sam da je to dobar toplinski izolator, ne želim grijati tlo ili vanjski zid..
cijev od ložišta do vrha heat risera bi trebala biti od stijenke 3 mm ili više, 20 cm promjera, dalje kroz klupicu će ići cijev od tanje stijenke, ali istog promjera..

prije nego sve to krenem raditi, potrebno mi je još s nutarnje strane zida napraviti termoizolaciju, mislim da će biti od termožbuke..
jer ipak.. nema svrhe grijati sobu koja nema izolacije..

e sad.. mi doma jako volimo peći kolače i slastice, pa mi je palo na pamet da između ložišta i klupice stavim pećnicu od neke stare peći na struju, obložim je i oko nje pustim dim iz peći, sustav bi imao klapnu da se može smanjiti ili pojačati dotok toplih plinova iz peći, ili preusmjeriti u klupicu bez da idu kroz pećnicu. za nadzor topline u pećnici bi trebao nabaviti analogni termometar otporan
na toplinu, da ga mogu zalijepiti na staklo pećnice.

recite mi svoje prijedloge i mišljenja, još dok sam u fazi pripreme, da eventualno doradim dizajn..
jedina stvar koja me muči je mogućnost pucanja mramora na velikoj toplini, možda bolje da mramor stavljam s vanjske strane klupice, a oko ložišta i uz dimovod da stavim šamot..

želim rabiti čim je manje moguće gline, jer ona brže provodi toplinu, i manje je zadržava, dakle fuge bi trebale biti čim tanje.
Između zida i peći bi bio sloj ytonga, i sloj ozbiljne izolacije od kamene vune, sve lijepo zatvoreno glinom. ako mi se bude dalo, na kraju ću peć obložiti 2x pečenim pločicama grubog lica da se ne kližemo po njima kad sjednemo na taj ležaj/peć.
mišljenja?

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1607
  • -Receive: 1270
  • Postova: 2763
  • Adm
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #1 u: 03 Travanj, 2013, 20:57:51 »
Mislim da alu folija ima smisla samo ako je zrak između peći i poda, a budući da će peć biti u dodiru s podom, po meni alu folija ne treba, nego dobar toplinski izolator. Folija to nije, ona je barijera za infracrveno zračenje.

Cijev od ložišta do vrha heat risera će biti izložena vrlo velikom protoku zraka i ogromnoj vrućini, što pomalo troši cijev, pa što je deblja stijenka, dulje će trajati. Nemam ideju kojom brzinom se to troši.

Promjer od 20cm mi izgleda prilično velik. Kod ovih peći smanjivanje protoka zraka nije preporučljivo, to znači da kad peć bude gorila, to će gutati i drva i zrak iz prostora. Imaš li mogućnost zrak za peć dovoditi izvana? Ako ne, vrlo veliki protok zraka znači da toliko hladnog zraka mora ući u kuću.

Kažeš s unutarnje strane zida ide termožbuka. Taj dio mi nije jasan, jer kuća se izolira s vanjske. Ako nije riječ o kući, nego stanu u zgradi, onda mi izgleda prevelika peć? Termožbuka je na bazi stiropora? Ili perlita? Da ne bi bila neka topljiva...

Kao da naslućujem da nemaš u planu toplinski izolirati ložište? Jer zašto te brine što stavljaš uz ložište, šamot ili mramor? Ložište mora biti toplinski izolirano, zrak se u njemu ne smije hladiti, ni u njemu ni u heat riseru, a na vrhu heat risera se pak mora hladiti ako se želi zrak spuštati prema podu. Bilo bi mi lakše shvatiti što je u planu ako bi skicirao...

Sve u svemu, zanimljiv projekt, bilo bi šteta pogriješiti na nekom detalju.

Problem je rješenje

Tom

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 6
  • Postova: 9
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #2 u: 03 Travanj, 2013, 21:31:52 »
aahh.. ovako, u pitanju je kuća, termo izolacija ide iznutra, jer izvana nemogu fizički doći do zida..
mislio sam je raditi termo žbukom od stiropora, ali sad kad veliš.. možda i ne. možda bolje prelit, samo.. nemam pojma di ga nabavit ni koje su cijene..

planirao sam ložište načiniti od željeza, i ubaciti u bačvu od 200L, sve to staviti na sloj ytonga-alu folija-sloj šamotne cigle- peć.
tada bi nastavio dimovod kroz metalne cijevi sve do izvan zida, a to bi išlo krot klupicu koja bi isto tako stajala na ytongu i ciglama da ne zapalim parkete.
prizemlje je di ide peć, i ne trebaju potporni stupovi za težinu. na poklopac bačve bi navario debeli komad željezne ploče, da ne iskače i ne lupa kad se bačva grije-hladi.
dakako, heat riser bi izolirao čim je više moguće. planiram to tako izvesti da barem ovaj dio peći klupice ne treba rastavljati dok sam živ.

molim informaciju, di nabaviti perlit, ili neke materijale za izolaciju velikih temperatura.

PS. namjeravam izolirati ložište, nego pošto nemam dovoljno šamotnih cigli za takvu peć, a majstor u klesariji mi je rekao da mramor puca pri velikim temperaturama, mislio sam ga staviti s vanjskih strana klupice i ne uz ložište. naime, 1 cm debljine mramora trpi nekih 100C, i to čak nije istina, to znam za granit, a mramor bi mogao i manje. zato gledam kako bi ga rasporedio.
« Zadnja izmjena: 03 Travanj, 2013, 21:38:47 od Tom »

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1607
  • -Receive: 1270
  • Postova: 2763
  • Adm
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #3 u: 03 Travanj, 2013, 21:47:33 »
Perlit sam kupivao u rasadnicima, jer se koristi u hortikulturi. Također se koristi i u građevini, pa bi moralo biti i u bau centrima, kako sam perlit, tako i žbuka sa perlitom.
Problem je rješenje

Tom

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 6
  • Postova: 9
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #4 u: 03 Travanj, 2013, 21:55:27 »
Perlit sam kupivao u rasadnicima, jer se koristi u hortikulturi. Također se koristi i u građevini, pa bi moralo biti i u bau centrima, kako sam perlit, tako i žbuka sa perlitom.
da.. sad sam se sjetio, u knjizi preporučuju perlit za građevinu a ne za vrt jer je onaj za građevinu nešto veći, a taj bi bio bolji za izolaciju nego onaj sitni. vidit ćemo, ovisi i o cijeni..

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #5 u: 04 Travanj, 2013, 08:39:26 »
Za ložište se nikad ne upotrebljava prirodan kamen, samo sinterovani materijal. Mermer ne samo da bi pukao nego bi dobio živi kreč što je prilično opasno! Izolacioni malter se može napraviti i sa piljvinom, glina, pesak i piljevina ali treba pažljivo ložiti prvi put, da gasovi prilikom sagorevanja drveta ne bi razorili strukturu maltera.

Tom

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 6
  • Postova: 9
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #6 u: 04 Travanj, 2013, 08:53:01 »
Za ložište se nikad ne upotrebljava prirodan kamen, samo sinterovani materijal. Mermer ne samo da bi pukao nego bi dobio živi kreč što je prilično opasno! Izolacioni malter se može napraviti i sa piljvinom, glina, pesak i piljevina ali treba pažljivo ložiti prvi put, da gasovi prilikom sagorevanja drveta ne bi razorili strukturu maltera.
dobro, jasno mi je. e sad.. pri kolikoj temperaturi bi nastao kreč, tj, da li bi mogao raditi klupu od peći od mramora barem s vanjske strane mramorom? (dakle dalje od dimovoda?)
samo ložište i oko njega nisam ni mislio od mramora.

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #7 u: 04 Travanj, 2013, 11:11:16 »
To može naravno.

Djuro

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Postova: 16
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #8 u: 07 Travanj, 2013, 11:41:11 »
Dragi moji pozdrav!
naime, namislio sam napraviti svoj prvi RMH..
dobar dio materijala već imam, za osnovni materijal namjeravam rabiti šamotnu ciglu i mramor sa otpada.
E sad.. par pitanja prije bacanja na izgradnju, čitao sam da za dobru peć koja dugo drži toplinu treba težak materijal, a ne nužno velika kubikaža materijala, zato sam pretpostavio da bi za izgradnju uz same cigle jako dobro došao i crni mramor, jer je on jako težak, ili možda mramorne kocke, samo njih je teško naći, a mramor je puno lakše..

Pozdrav Tom

Prije svega, što se tiće materijala nije toliko bitno da bude težak već da bude gust. To znaći da prolaze materijali tipa voda, beton, glina, vrlo sitni pijesak i slični koji među svojim česticama imaju što manje zračnih čepova. Ako ideš na veću kubikažu, povećavaš termalnu bateriju ali opet ne treba pretjerivati

ložište bi napravio od željeza na podlozi od ytonga i barem jednog sloja kuhinjske alu folije, blještavi dio prema peći budući da su ispod parketi, čuo sam da je to dobar toplinski izolator, ne želim grijati tlo ili vanjski zid..
cijev od ložišta do vrha heat risera bi trebala biti od stijenke 3 mm ili više, 20 cm promjera, dalje kroz klupicu će ići cijev od tanje stijenke, ali istog promjera..

Ytong je dobar izolator a alu folija odbija IC spektar kako je Nikola i rekao. Ali s obzirom da se ložište dosta grije, nije pametno staviti foliju direktno na ložište jer bi zbog visoke temperature moglo doći do uvijanja i pucanja folije. Bolje je ložište malo odvojiti od folije tvrdom vunom otpornom na visoke temperature, šamotnim komadima ili nekakvim željeznim komadima tako da između folije i ložišta bude zračni čep. Onda alu folija i potom izolacija. I jedan sloj folije će biti sasvim dovoljan jer folija sama po sebi ne zaustavlja toplinu i vrlo je loš izolator.

Isto kako ti je Nikola rekao, nemoj reducirati cijevi. Neka ti heat riser i sam vod kroz termalnu masu budu istog promjera. I mislim da bi ti fi 130-150 bilo sasvim dovoljno jer raketa ima dosta jaki cug osim ako planiraš raditi raketu u koju ćeš ubacivati metrice. Ja sam napravio raketu sa fi 110 cijevima i vuče super.

prije nego sve to krenem raditi, potrebno mi je još s nutarnje strane zida napraviti termoizolaciju, mislim da će biti od termožbuke..
jer ipak.. nema svrhe grijati sobu koja nema izolacije..

Termožbuka ti je slabi izolator. Bolje ti je na zid naslagati ploče tvrde kamene vune, zaštititi je alu folijom ili najlonom i onda na to nasloniti glinu. 1 cm vune ili stiropora ima izo svojstva kao 5 cm termo žbuke. Pošto ti ta vuna nije izložena vručim cjevima već toploj termalnoj masi, dovoljna je obična fasadna mineralna vuna.

e sad.. mi doma jako volimo peći kolače i slastice, pa mi je palo na pamet da između ložišta i klupice stavim pećnicu od neke stare peći na struju, obložim je i oko nje pustim dim iz peći, sustav bi imao klapnu da se može smanjiti ili pojačati dotok toplih plinova iz peći, ili preusmjeriti u klupicu bez da idu kroz pećnicu. za nadzor topline u pećnici bi trebao nabaviti analogni termometar otporan
na toplinu, da ga mogu zalijepiti na staklo pećnice.

Prije svega moraš znati da peći na struju imaju puno tanje stjenke jer nisu izložene dimnim plinovima koji su puno agresivniji od običnog vručeg zraka. Koliko god da raketa imala temeljito sagorjevanje ipak bi bilo bolje da ti pečnica bude od kvalitetnijih materijala. Dakle moj savjet ti je da napraviš pećnicu od istog čelika za ložište ili probaš naći na otpadu neki stari štednjak na drva koji ima ispravnu pečnicu i nju upotrijebiš. Isto tako čemu klapna? Pa toplina neće nikamo pobjeći. Otvoriš vrata pećnice i opet griješ prostor a kad trebaš nešto peći, samo zatvoriš vrata.

recite mi svoje prijedloge i mišljenja, još dok sam u fazi pripreme, da eventualno doradim dizajn..
jedina stvar koja me muči je mogućnost pucanja mramora na velikoj toplini, možda bolje da mramor stavljam s vanjske strane klupice, a oko ložišta i uz dimovod da stavim šamot..

Mramor može izvana direktno na glinu i oko heat risera na izolaciju. Nemoj direktno na veliku temperaturu jer puknuti će sigurno. Ne toliko zbog velike temperature jer kamen to podnosi nego zbog toplinskog istezanja.

želim rabiti čim je manje moguće gline, jer ona brže provodi toplinu, i manje je zadržava, dakle fuge bi trebale biti čim tanje.
Između zida i peći bi bio sloj ytonga, i sloj ozbiljne izolacije od kamene vune, sve lijepo zatvoreno glinom. ako mi se bude dalo, na kraju ću peć obložiti 2x pečenim pločicama grubog lica da se ne kližemo po njima kad sjednemo na taj ležaj/peć.
mišljenja?

Pa poanta rakete je da ti od tople cijevi izvuće što više topline i preda je u prostor. Ako ti termalna masa loše provodi toplinu više topline ti ode u dimnjak. Dakle, što više gline i nećeš pogriješiti ali kao što sam rekao na početku, nemoj pretjerivati jer će ti inaće dugo trebati da ti se termalna masa ugrije. Idealno bi bilo kad bi uspio dimne plinove ohladiti na sobnu temperaturu ali moraš paziti ako se spajaš na dimnjak da ne bi zbog prehladnih dimnih plinova imao veliku kondenzaciju u dimnjaku

Nicky

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Postova: 1
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #9 u: 23 Rujan, 2015, 08:39:31 »
Djuro, jel mozes mi pomoc oko mog problema, da ti napisem u poruku?
________________
Toplinske žbuke

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1607
  • -Receive: 1270
  • Postova: 2763
  • Adm
Odg: Rocket Mass Heater - Tom
« Odgovori #10 u: 24 Rujan, 2015, 17:27:45 »
Jao jao Nicky, jesi zapeo za ovaj forum kao da ovdje dolaze tisuce ljudi dnevno. Ne da mi se citati sve sto napises i provjeravati svaki nick pod kojim se logiras, zato je firma koju reklamiras na popisu cenzuriranih rijeci. To je ujedno razlog zasto link iz tvog potpisa ne radi, jer sadrzava zabranjenu rijec.
Problem je rješenje

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal