roketice i visoki atmosferski tlak

[cola]

cug dimnjaka ti ovisi o omjeru visine i površine poprečnog presjeka i temperaturi ispušnih plinova
uski visoki i niski široki u teoriji imaju isti cug (ako je omjer isti). recimo visoki dimnjak i male temperature ima isti cug ka i niski dimnjak visoke temperature

također površina poprečnog presjeka dimnjaka ti ovisi o tipu RMH koji gradiš. 8" sistem traži 8" dimnjak, 6"- 6", 4"-4"
nemoj radit RMH 8" (200mm) i koristit dimnjak manjeg presjeka tipa 125 mm jer ti neče radit jednako dobro.

manji promjer cijevi ti ne znači da bi lakše zagrijala cijevi.

kod RHM ti postoje dvi vrste efikasnosti
- efikasnost sagorjevanja drva (kod kupovnih roketica izmjerenoi 98%)
- i efikasnost prelaska topline na termalnu masu

e sad kod ove druge ti je jednostavno. kako po drugom zakonu termodinamire samo s toplijeg tijela prelazi toplina na hladnije potrebna ti je što veća površina kontakta toplog tijela (u našen slučaju toplog dima) i hladne termalne mase (u našen slučaju grijaće klupe RMH)
cijevi manjeg promjera imaju manje oplošje a time i manju kontaktnu površinu.
naime, naj idealniji oblik kanala koji provodi topli zrak/dim kroz termalnu masu RMH bi bija pravokutnik. i to s što većin omjeron stranice a i b.
kako kanali tribaju bit iste površine poprečnog presjeka ka i heatriser s pravokutnin oblikon kanala daobijaš istu površinu poprečnog presjeka uz veće oplošje u odnosu na kružni oblik kanala...

nadan se da san bija jasan...

[Goran.P]

Jutro!
Fazy, govoriš li o istom sistemu ili dva različita? Ako je isti u pitanju a dolazi do promjene poprečnog presjeka onda se i brzina mijenja po formuli za konstantu protoka Q1=Q2 odnosno formuli koja kaže da se količina fluida koji protječe kroz promijenjive presjeke ne mijenja, mijenjaju se samo poprečni presjeci i brzina protoka... v1 x A1 = v2 x A2... Sve ovo skupa zaboravi ako su dva sistema u pitanju. Ako ne, u cijelu priču o predavanju topline s fluida na stijenku treba ubaciti i vatijablu delta T odnosno promijenjivo vrijeme protoka po jedinici duljine, jer toplini treba i neko vrijeme da se probije kroz kristalnu rešetku metala od kojeg je sačinjena cijev. (onaj štos s pobuđivanjem elektrona u ovojnici atoma)
Međutim u mojoj garaži se malo proračunava, više se mijenjaju cijevi... Pa što valja, živi što ne, ajd bok!

Eto vam svima jedan prijateljski pozdrav i želja za predobrim danom, a ja ću pomalo na koljena, dugo već nisam... Bok!!

[fazy]

Odlična opaska Gorane.

Htio sam usporediti dva sistema - sistem od 12 i sistem od 20 cm.
A sve to na Jackovu pretpostavku, da bi rocketica lakše zagrijavala cijevi manjeg promjera.
Pri tome podrazumijevam da Jack misli da bi mu sistem od 12 cm zagrijavao cijevi lakše nego sistem većeg promjera.
Cola naglašava da niti ne razmišljamo o većem sistemu nego što je velik promjer dimnjaka.

Evo, i ja sam mijenjao cijevi i štedišu na izlazu svoje rocketice, umjesto proračunavao. Tako sam i došao do saznanja o krajnjim mogućnostima iskorištenja sistema od 100 cm², koliko iznosi presjek ložišta moje rocketice.

I Tebi želim odličan dan i neka Tvoja koljena budu laka i odmorna.

[fazy]

...inače, kakve ventilatore koristite. neke otporne na temperature i vlagu?

Koristim stari usisavač, kojemu sam odrezao kompletan dio za filter vrećicu.
Bitno je da usisavač ima priključak za cijev za ispuhivanje zraka i po mogućnosti regulaciju snage ispuhivanja.

Mislim da ću i staru kuhinjsku napu probati koristiti za prisilnu cirkulaciju dimnjaka. Planiram je ugraditi u potkrovlju, što više vrhu dimnjaka, kako radi smanjenja buke kao i boljeg efekta ispuhivanja zraka kroz vrh dimnjaka, a time i usisa dimnjaka u prostoriji gdje je peć.

[Black jack]

Neznam dali bi na vrhu dimnjaka pomogao onaj "turban" koji se okreče i izvlači dim van? razmišljao sam da ga kupim za svoju centralku; košta 250kn. Malo sam se bojao čišćenja pa sam odustao

[Goran.P]

Fazy!!!!!!!!
Meni si bio poslao nacrt za onu dimnjačku kapu za buru, to bi pomoglo! Ili samo peteha da prišrafiš gore...

[fazy]

Hvala Ti Gorane.

No, problem sa dimnjakom nastaje kada je mirno vrijeme (tišina) i kada je dimnjak hladan (sazidan je od pune cigle i nema one izolacije kao moderni dimnjaci) i kada je vani sunčano vrijeme.
Tada se vrh dimnjaka iznad krova zagrije, a ostatak dimnjaka je hladan, tako da se pojavljuje i strujanje zraka prema dolje.

Na vrhu dimnjaka se nalazi specifična kapa izrađena od dva konusna stošca od nehrđajućeg lima. Stošci su postavljeni tako da su im vrhovi okrenuti nasuprot i međusobno učvrščeni, i kao takvi učvrščeni nehrđajućom šipkom otprilike petnaestak cm iznad gornjeg otvora dimnjaka.
Kao materijal, koristio sam one konusne dijelove od bubnja strojeva za pranje rublja, na kojima se nalazi poluosovina, sa trokrakim držačem. Kad se to skine i odreže ostatak bubnja, dobije se blagi stožac, a koristio sam i one nehrđajuće šipke koje povezuju konusni dio bubnja sa prednjim dijelom bubnja, kroz koji se umeće rublje.

Naknadno ću umetnuti fotku, pa će biti puno jednostavnije.

Navedena kapa, na vrhu dimnjaka, služi kao zaštita od kiše, a kad puše vjetar onda pomaže dimnjaku da dim iz njega izlazi umjesto da ga guši.

[ppsupercop]

Možda bi pomoglo da se pre loženja čitav kanal (od usta ložišta do vrha dimnjaka)zagreje plinskim ručnim gorionikom(obično se koristi za spajanje bitumenskih traka a negde pri svinjokolju i za šurenje-skidanje dlake sa svinje).Gledao sam na YT kako to rade Ameri,bude dovoljno par sekundi tog ''predgrejanja''.
Ili,ko ima uslova za to,kroz otvor za čišćenje dimnjaka ubaciti malo zapaljene novine,tek da se dimnjak zagreje,ovde treba paziti da se ne upali gar i smola u dimnjaku(ako ih ima).

[fazy]

...Možda bi pomoglo da se pre loženja čitav kanal (od usta ložišta do vrha dimnjaka)zagreje plinskim ručnim gorionikom...

Sigurno bi pomoglo Supercop, ali mi je to prilično nepraktično rješenje, isto kao što sam ponekad palio novine ili kocke za potpalu u dimnjaku, kako bih u njemu podstaknuo cirkulaciju zraka.
Čini mi se puno jednostavnije, urednije i sigurnije, uključiti usisavač u rad, nego paliti novine, kocke i plinske plamenika (brenere). Također ga možemo koristiti i kod visokog atmosferskog tlaka, ako se pojave problemi sa gorenjem roketice.
Zato ću ovih dana ugraditi onu cijev od ispuhivanja usisavača u gornji dio dimnjaka, pa neka usisavač ventilira dimnjak.
Javiti ću Vam rezultate.

Inače na velikim toplinskim sistemima, sa plamenicima na lož ulje ili plin, prije svakog startanja plamenika, automatika obavi trostruku ventilaciju peći i dimnjaka, prije samog puštanja i paljenja goriva, a zbog spriječavanja nastanka eksplozivnih smjesa goriva sa zrakom i eksplozije. Za tu ventilaciju koristi se ventilator u plameniku.

[ppsupercop]

Poptpuno si u pravu,što se tiče sigurnosti.Ovo što sam ja predložio je bilo rešenje za neke uslove kad nemaš izveden sistem provetravanja dimovodnog kanala.Javi,tj.objavi kad ''skockaš'' ceo sistem,pa da ovde kod mojih ''garavih sugrađana'' poručim par starih ''Slobodinih'' usisivača.

[Goran.P]

Ma, Fazy, daj mi molim te objasni, kako dođe do strujanja prema dole u uvjetima zagrijavanja gornjeg dijela dimnjaka ako se topal zrak ima tendenciju dizati prema gore, nije li da onda bolje vuče?
Moja mi iskustva govore da je bolje "potezanje" kako nekolicina nas ovdje voli reći, kad je visoki tlak nego kad je niski tlak, vrijeme od bure ili juga, kažemo, ali vjetra i ne mora biti što je i slučaj u posljednjih petnaestak dana... Sve "stoji" i magla je i nema na more bez GPS-a ali peći rade...
Nekolicina mojih prijatelja svako toliko zapale vatru i sve je ok, peći vuku i nema problema. Mislim da treba napomenuti se ne radi o raketnim pećima već o standardnim modelima iako neki imaju sekundarne dovode zraka...

Zaista me zanima kako to da je takva situacija, i je li to potpomognuto i nečim drugim? Može li se provjetravanjem nešto preokrenuti?

[fazy]

... kako dođe do strujanja prema dole u uvjetima zagrijavanja gornjeg dijela dimnjaka ako se topal zrak ima tendenciju dizati prema gore, nije li da onda bolje vuče?...
...Zaista me zanima kako to da je takva situacija, i je li to potpomognuto i nečim drugim? Može li se provjetravanjem nešto preokrenuti?...

Kad je samo gornji dio dimnjaka zagrijan i to izvana od sunca, zrak u njemu je samo neznatno topliji od zraka u ostatku dimnjaka, a donji dio je još  hladniji. Zrak tada ne može ići gore. Može mirovati ili se spuštati niz dimnjak u peć i prostoriju. Hlađenjem postaje teži, što je bliži dnu dimnjaka. Kako se hladi u dimnjaku, tako i ulazi u kuću (kao Djed Mraz
Ni sam nisam vjerovao, da je to moguće, ali povremeno, po ulasku u kuću u kojoj se nije ložilo nekoliko dana, osjetim "miris" iz dimnjaka.
Zato, da provjerim o ćemu se radi, na ulaz feeda prinesem zapaljenu šibicu. Šibicu ugasi zrak, koji IZLAZI iz feeda rocketice, umjesto da ulazi u feed!?
Evo danas je šibica gorjela normalno, ali nikakvog strujanja zraka u feed nije bilo (16 sati, vanjska temperatura 16⁰C, unutarnja 11⁰C tlak zraka 1016 mb). Savršena "tišina".
Ponovo sam teško startao rocketicu i nadimio se kao losos.
Nakon što je dimnjak prostrujao, rocketica radi super, pa tako možete i čuti taj predivan zvuk na ovom videu (malo pojačajte zvuk).

Sutra će situacija biti normalna, i vatru ću u rocketici sa lakoćom upaliti, jer će postojati strujanje kroz dimnjak prema gore, a sve zato jer će dimnjak biti zagrijan.

Normalno je da se topli zrak diže prema gore i onda imamo u dimnjaku potlak, koji usisava svježi zrak u peć. To je uostalom i princip rada rocketice.
Godinama sam imao problem paljenja vatre u običnoj peći na spomenutom dimnjaku. Raketna peć ipak, puno lakše starta, zbog svog heat risera.

Moram ponovno napomenuti da je dimnjak zidan od pune cigle, a da se radi o izoliranom dimnjaku (tipa Shiedel), tada ne bih imao ovakvih problema. Kuća je u neposrednoj blizini šume iz koje pristiže vlažan zrak.

Problem je prisutan samo kod paljenja hladne peći i dimnjaka, a naročito pojačan kada je temperatura vanjskog zraka veća nego zraka u kući.
Kad zapalim vatru - u hladnoj peći, dim koji izlazi iz peći je hladan (iz rocketice naročito), jer je svu toplinu predao stijenkama hladne peći i dimovodne cijevi i kao takav - hladan, pokušava ući u - hladan dimnjak, gdje ga čeka također - hladan zrak. Hladan dim i hladan zrak, sjedju na dno dimnjaka, (mogli bismo reći da nemaju "volju" izići kroz dimnjak van, nego se vratiti u peć (da se zagriju  .
Taj hladan zrak spriječava protok (dizanje) toplom dimu, (hladan zrak je teži od toploga).
Zato treba zagrijati dimnjak ili napraviti prisilnu cirkulaciju kroz dimnjak, tako da taj hladan zrak i dim iziđu i dopuste toplijem dimu, sada već malo zagrijane peći, da uđe u dimnjak i napusti ga, čime se uspostavlja cirkulacija: 1) - ulaz zraka u peć; 2) - sagorjevanje i 2) - izlaz kroz dimnjak.
Dosadilo mi je zagrijavati dimnjak paljenjem papira ili kocki za potpalu. Zato sam odlučio u dimnjak ugraditi cijev za upuhivanje zraka prema vrhu dimnjaka i time stvoriti potlak i cirkulaciju u dimnjaku.
Pričekajmo rezultate. Uskoro. I will be back!

[Goran.P]

Eto, najljepša hvala na iscrpnom odgovoru... Shvatio sam da je tu zapravo niz faktora koji uvjetuju taj problem.
Ajde da vidimo da li će Sloboda dati učinka na cijelu tu postavu, nadam se da hoće.

Još jednom hvala i lijep pozdrav!

[fazy]

Padom vanjske temperature zraka, roketica radi odlično, kako od starta tako i kasnije.
Sve dok je zrak u prostoriji topliji od vanjskog zraka, postoji strujanje kroz dimnjak, jer taj topliji zrak "želi izići" van - kroz dimnjak i sa startanjem roketice nemam problema.
Pogledajmo samo kako je zimi lako i brzo provjetriti toplu prostoriju otvaranjem prozora.
Ljeti, je to nemoguće, sve dok je vanjski zrak topliji od unutarnjeg.
Tako je i početkom studenog bila slična situacija. Vanjske visoke temperature danju, nisu dozvolile našim roketicama da "dišu".

Zato sam za "hladni start" roketice i spriječavanja pojave obilnog kondenzata, planirao roketicu startati sa otvorenim "gornjim" dimovodnim izlazom (kao kod klasične peći), koji bi se preusmjerio na "donji" izlaz nakon zagrijavanja roketice.
Za to bi mi naravno trebao i gornji izlaz iz roketice i "premosnica" između gornjeg i donjeg izlaza sa klapnom na gornjem izlazu, kao što to možemo vidjeti na ovom videu:

! No longer available

[fazy]

Cola, Gorane, kako gore vaše rocketice sada kada je atmosferski tlak ponovno visok?
Kod mene je 1035 mb, a gledam u Slavoniji i 1036 mb.
Evo, jutros ponovo dime duga drva u mojoj rocketici.