Zapamti

"Čak i perje može potopiti brod."

Autor Tema: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...  (Pročitano: 50030 puta)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #15 u: 09 Travanj, 2013, 08:22:09 »
U Rijeci, na jednoj plaži su ih posadili, a tlo je prilično rahlo oko njih pa su se mladice lako vukle vani. Trebali bi nešto pokrenuti, slažem se, može svatko uzgojiti ono što mu je zanimljivo i dostupno, pa viškove razmjenjujemo.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #16 u: 09 Travanj, 2013, 09:19:02 »
Danas sam naučio ponešto o lišajevima. To su zajednice gljiva i algi, i mogu fiksirati dušik. Drugim riječima, i kamen fiksira dušik?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Li%C5%A1ajevi

Pa što napraviti da kamenje fiksira dušik u šumskom vrtu? Održavati ga vlažnim? Inače, nije to nešto o čemu ozbiljno razmišljam, ja i nemam baš nešto kamenja osim ako ga iskopam iz zemlje, nego uvijek sam se pitao kako neke biljke, koje vole dušik, dobro uspjevaju kad u blizini nema fiksatora dušika. Npr. kopriva ispod kamenog zidića, ili bazga koja raste u čistom kamenjaru... Možda bi ovo moglo biti objašnjenje?
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #17 u: 10 Travanj, 2013, 11:28:58 »
Iskreno, nisam 100% siguran što sam posijao. U prirodi viđam bar dvije različite, a slične biljke. Jedna raste po rijetkim, kamenitim šumama u okolici Rijeke, i ta napravi tek par grančica, par listića, i cvjeta žuto. Drugu viđam po Dalmaciji, uz autocestu, i ta radi velike, guste grmove, gotovo bez lišća.

Guglanjem slika za cytisus, nalazim nešto poput ovoga:


Mislio sam, to je taj gusti, šibasti grm. To je ujedno i ono što prodaju po rasadnicima, jer je označeno "cytisus scoparius". Onda sam malo čitao o toj biljci, koju englezi zovu metla (broom) i pročitao da ju neki miješaju sa španjolskom metlom (spanish broom - spartium junceum). Išao sam guglati tu španjolsku biljku, i nalazim ovo:


Pa jel nije to ista biljka? I koja je ova koju sade kao ukrasnu, i čije sam ja mladice presadio? Nemam pojma, znam da je mahunarka, da je grm 3 metra visine i širine, te da fiksira dušik. Meni odgovara, a sad, hoće li preživjeti moju klimu i uspjevati u mom tlu, to mi je misterija.
Problem je rješenje

Zelena Vila

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 35
  • -Receive: 171
  • Postova: 190
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #18 u: 11 Travanj, 2013, 12:01:42 »
Pa što napraviti da kamenje fiksira dušik u šumskom vrtu? Održavati ga vlažnim?

Zalijevati ga destiliranom vodom jednom tjedno, ujutro ili navečer. (Ako lišajeva već ima. Ako ih nema, zaliti kamen mlijekom u koje je dodano malo gnojiva.)

Barem tako kažu ovi frikovi.
« Zadnja izmjena: 11 Travanj, 2013, 12:04:25 od Zelena Vila »
The cost of revolution is 360 degrees understand the cycle that never ends.

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #19 u: 13 Travanj, 2013, 22:59:31 »
ja sam isto iz šume presadio nekoliko cytisusa. dok ne uzgojim caraganu poslužit će i oni, a možda koji ostavim i za kasnije, šta znaš, možda razvijem srčanu aritmiju  :biggrin:
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #20 u: 17 Travanj, 2013, 14:49:20 »
Mislim da sam našao naziv biljke koju viđam u svom kraju. To je šibika, coronilla emerus.

http://vrtlari.freeforums.org/sibika-coronilla-emerus-t609.html
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Coronilla+emerus

Ništa posebno, osim što je domaća, raste na kamenjaru i fiksira dušik. Samo sam si htio zabilježiti, jer već dulje tražim kako bi se ta biljčica mogla zvati, a ispočetka sam čak pomišljao da bi to mogla biti caragana.
Problem je rješenje

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #21 u: 18 Travanj, 2013, 13:58:41 »
izgleda da je premještena u rod Hippocrepis
http://en.wikipedia.org/wiki/Hippocrepis_emerus
nije da je bitno, čisto sistematike radi. a i različita je od coronilla.
dobro je korisitit domaće biljke, pa i ako nemaju druge prehrambene funkcije, barem cvjetaju, uveseljavaju okoliš i privlače kukce.
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #22 u: 29 Rujan, 2013, 19:00:46 »
Ako bi kopriva / Urtica dioica bila dobra za uvrstiti u onaj sređeni popis sa početka, molim:
Kopriva je izvor dušika, kalija, željeza, fosfora, kalcija, vitamina C i A te različitih minerala, organskih kiselina i flavonoida

http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Urtica+dioica
Trajnica, donji sloj, polusjena, sve vrste (pH i strukture) tla, vjetrootporna
+ (vrlo) Jestiva i ljekovita
« Zadnja izmjena: 29 Rujan, 2013, 19:03:54 od zemljak »

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #23 u: 01 Listopad, 2013, 13:24:51 »
Kopriva je zaista bogata svim i svačim, samo ovdje sam se zamislio oko fiksiranja dušika. Činjenica jest da svaka zelena travka sadrži dušik kao svoj sastavni dio, što je ujedno jedan od razloga zašto se trava brže razgrađuje od npr. piljevine. Drugim riječima, malčiranje, ili ukopavanje zelene tvari u zemlju, mora podići razinu dušika u tlu. Samo, mislim da se tu ne radi o "fiksiranju" dušika. Fiksiranje dušika rade bakterije na način da akumuliraju slobodni dušik koji je sastavni dio atmosfere. Gdje je mnoštvo takvih bakterija, tu je tlo bogato dušikom, i tu će kopriva dobro uspjevati, zato što treba dušik za izgradnju svog tijela. Posljedica toga je da ima tijelo bogato dušikom koji može hraniti druge biljke.

Zato ne bih biljke koje imaju tijelo bogato dušikom uvrstio u fiksatore dušika, nego u nekakvu "zelenu gnojidbu" što je ipak malo različita stvar. Različita je između ostalog po tome što će svaki fiksator dušika dobro uspjevati na vrlo siromašnom tlu, dok kopriva i sl. akumulatori neće.

I sad da još jednom iznesem pojavu koju ne razumijem. Bezbroj sam puta napisao kako imam vrlo siromašno tlo, izuzev u jednom malom dijelu. Taj se dio geografski ne razlikuje od ostalih po ničemu, niti je dolina u koju bi se nešto slijevalo, niti je tlo dublje, niti u blizini raste drugačija vegetacija. Ali, na tom komadiću, trava je puno zelenija, bujnija, a kopriva raste kao luda. Pogotovo sad kad sam izmalčirao taj komad. Trava je potpuno posustala, a kopriva se proširila, krenula rasti kroz taj malč. Daklem, meni to do danas ostaje misterija, zašto je baš tu tlo plodnije. Da mi je barem takvo tlo na ostatku imanja, to bi bila pjesma.
Problem je rješenje

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #24 u: 01 Listopad, 2013, 13:26:30 »
jedan onako brainstorm je da je možda baš tu u dubini nekakav nabor u vodonepropusnom sloju, pa je voda bliža površini. a možda je i kopriva uzrok a ne posljedica  :biggrin:
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #25 u: 01 Listopad, 2013, 13:36:08 »
Kada sam viskom prelazio preko karte svog imanja, tražeći moguće izvore vode, zavrtio mi se samo na tom komadiću, i to je bilo puno prije nego sam shvatio da je taj komadić po nečemu različit. Možda zaista jest stvar u vodi.

Po Schaubergeru, tlo bi trebalo zasjeniti da se pojavi izvor, pa možda moji pokusi krenu i u tom smjeru. No to je već neka sasvim druga tema.

Da, kopriva bi mogla biti i uzrok plodnosti.
Problem je rješenje

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #26 u: 26 Listopad, 2013, 14:41:43 »
kako to frustirra! E. umbellate bi trebala biti česta, čak invazivna biljka, a nigdje je nema za nabaviti. nabavio sam E. pungens, imam reznice E. angustifolia, ali umbellate ni od korova. istina, kupio sam proljetos sjeme, imao par klijanaca, ali ih je ljetna žega spržila. sad bih najradije nanizao red onih gromova i munja iz stripa o velikom bleku.
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1617
  • -Receive: 1280
  • Postova: 2785
  • Adm
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #27 u: 26 Listopad, 2013, 14:54:14 »
Meni se angustifolia pokazala jako osjetljiva na sušu, ili možda na moje lužnato tlo, ne znam. Prvo mi se nesuđena živica angustifolie smrzla, a trebala bi biti osjetljiva na hladnoću. One koje su preživjele, prolistale su u proljeće i onda se osušile. One koje su nekim čudom preživjele i tu prvu nesretnu godinu, opet su prolistale u proljeće i onda se osušile. Mislim da sad nemam ni jednu, a imao sam cijeli rasadnik. Oprezno s njom, mislim da nije biljka koju samo ubodeš u zemlju i zaboraviš. Možda i je, ali onda kod mene nešto ozbiljno ne štima.

Sretno s potragom, ja sam ove jeseni za probu posadio pungens, nisam siguran da će preživjeti zimu a ako i preživi, možda nastavi sudbinu prethodnika kad je sunce ugrije.

Za sad jedino što mi se pokazalo uspješnim, je djetelina. Nisam ju puno ni sijao. Negdje jesam, negdje nisam, razlike nema. U visokoj travi nije imala izgleda. Sad malo češće pokosim i ima je posvuda. Možda mi priroda želi reći da nije vrijeme za motiku, nego kosu. Vidjet ćemo.
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #28 u: 13 Studeni, 2013, 14:13:22 »
Zeljaste višegodišnje za dobro osvjetljena mjesta:
Astralagus crassicarpus
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Astragalus+crassicarpus
lijepo jestiv, ali slabo otporan na zimu (usda 7, do minus  12°C (?)

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Fiksatori dušika u šumskom vrtu...
« Odgovori #29 u: 18 Studeni, 2013, 09:54:05 »
je, a gdje to nabaviti?
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal