Fiksatori dušika u šumskom vrtu...

[Zelena Vila]

... zaslužuju svoju temu. 

Koliko kužim, ljudi se dosta oslanjaju na bagreme. Ja ih baš ne volim jer su bodljikavi, a ako se čovjek predomisli teško ih je iskorijeniti čak i uz tešku mehanizaciju. A nisu ni autohtona vrsta.

Jedno vrijeme sam razmišljala o rogaču, a onda sam našla da ga Mollison ne ubraja među fiksatore, unatoč tome što je leguminoza. Osim toga, izgleda da ni ne raste kod nas na kontinentu, dakle ništa od toga.

U neleguminozne fiksatore dušika ubraja i johu (opis), no ona mi se ne čini prikladna za manje prostore, a nema ni jestivu vrijednost.

Kao najbolji izbor mi zvuči goumi, ali tu biljku srećem samo u literaturi.

Možda karagana, toga se još može naći, prodaju pod "ukrasni grm".

U donji sloj obavezno nešto bijele djeteline.

Jel ima netko još neku ideju?

[Nikola]

Fiksatora dušika je jako puno, trebalo bi kopirati neku tablicu pa staviti tu za referencu, mnogima bi koristilo. Od stabala, joha je primjerenija vlažnijem tlu, bagrem više suhom. Istina je da joha nije jestiva, ali ako se na nju penje jestiva penjačica, onda i joha postaje jestiva. Osim njih, među drvećem je meni zanimljivo judino drvo (cercis siliquastrum), ima lijepih malih drvaca poput albicije, mimoze, a ako ti već raste neko veliko, nejestivo stablo, možeš uz njega posaditi penjačicu poput glicinije (wisteria).

Među grmljem je puno bolja situacija, ima puno jestivih fiksatora dušika iz roda elaeagnus, kod nas se dosta sadi elaeagnus x ebbingei kao ukrasna biljka za parkove i živice. Goumi je vani najpoznatiji jestivi rođak, ali kod nas ga nisam sretao, u rasadnicima ne znaju za njega. Može se sve naručiti izvana. U Rumunjskoj sam vidio jako puno samoniklih dafina, elaeagnus angustifolia, i njih ima po našim parkovima ali nisu česte, bar ih ja često ne viđam. Malo dalji rođak im je i pasji trn, hippophae rhamnoides. Karagana je jako popularna, ja sam ih vidio u jednom vrtu jako male i takve mi nisu izgledale baš impresivno, uglavnom rasadnici koji kod nas tvrde da ih imaju, uglavnom ih nemaju, bar su tako meni rekli kad sam zvao. Na web stave sve i svašta da privuku ljude, a onda to što su stavili ne da nemaju, nego neće nabaviti čak i da im platiš. Također se može vani naručiti, kao i sve.

[kad budu gorjeli gradovi]

Osim toga, izgleda da ni ne raste kod nas na kontinentu

rogač je mediteransko drvo, znači raste i kod nas. u dalmaciji i naročito po ostrvima ga ima kolko hoćeš. to za azot ne znam dal je tačno al ja molisonu ne bih vjerovao...

jova nije jestiva ali ima niz drugih pozitivnih strana. brzo raste, ne zahtjeva kvalitetno tlo za rast, otporna na močvarne uslove, daje dosta kvalitetno drvo naročito pogodno za izradu predmeta koji stoje u vodi. od nje se dobija boja i to više nijansi a i medicinska biljka (ne mora sve da se jede).

što se bagrema tiče, primjetio sam jedan ograničavajući faktor za njegov rast, a to je prevelika vlažnost tla. u ovim uslovima bagrem odumire nakon što stablo dostigne nekih 40-50 cm u prečniku (korijen se uguši).

ta karagana mi djeluje ok, osim što nije autohtona biljka. ne znam o njoj puno al da je fiksator azota to je sigurno.

[Zelena Vila]

Nažalost, daleko sam od Dalmacije.

Nejestive biljke mislim uključiti u dizajn jednog većeg imanja (ne svojeg), a u svom vrtu ću ih ipak svesti na minimum zbog prostornih ograničenja.

[zemljak]

zimus sam pročitao knjigu domaćeg autora o (konvencionalnom) uzgoju oraha i lijeske. Kaže da lijeska fiksira. (!?)
Nisam još provjerio ima li kvržice stvarno.

Od mahunarki mi je najzanimljivija višegodišnja lupina. (jer je višegodišnja:)

[zemljak]

upravo sam naišao na Alnus Cordata  http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+cordata

[Nikola]

Martin Crawford u svojoj knjizi ovako klasificira fiksatore dušika u šumskom vrtu:
(Popis nadopunjavaju korisnici foruma!)

Oni koji podnose potpunu sjenu:
Manja drva/veći grmovi:
Elaeagnus x ebbingei
Elaeagnus pungens

Zeljasti višegodišnji:
Apios americana

Oni koji podnose polusjenovito mjesto:
Velika stabla:
Alnus glutinosa
Alnus rubra
Cercis canadensis
Cercis siliquastrum

Manja stabla:
Alnus sinuata
Alnus viridis
Elaeagnus angustifolia
Elaeagnus glabra
Elaeagnus umbellata
Myrica californica
Myrica cerifera

Manji grmovi:
Elaeagnus multiflora
Myrica pensylvanica

Zeljaste višegodišnje:
Glycyrrhiza echinata
Glychyrriza glabra
Gunnera magellanica
Gunnera tinctoria
Lathyrus sylvestris
Lathyrus tuberosus
Lotus corniculatus
Lotus uliginosus
Trifolium repens
Vicia sylvatica

Jednogodišnje:
Amphicarpaea bracteata
Lathyrus odoratus
Medicago lupulina

Fiksatori za najviši sloj šumskog vrta:
Alnus cordata
Alnus rubra
Hippophae salicifolia
Robinia pseudoacacia

Drveće i grmlje za dobro osvjetljena mjesta:
Alnus sinuata
Alnus vidris
Amorpha fruticosa
Caragana arborescens
Cytisus scoparius
Elaeagnus angustifolia
Elaeagnus x ebbingei
Elaeagnus multiflora
Elaeagnus umbellata
Genista tinctoria
Hippophae rhamnoides
Lespedeza bicolor
Lupinus arboreus
Myrica cerifera
Myrica gale
Myrica pensylvanica
Ulex europaeus
Wisteria spp.

Zeljaste višegodišnje za dobro osvjetljena mjesta:
Apios americana
Astragalus glycyphyllos
Glycyrrhiza glabra
Gunnera magellanica
Lathyrus latyfolius
Lathyrus sylvestris
Lathyrus tuberosus
Lotus corniculatus
Lotus uliginosus
Lupinus perennis
Trifolium pratense
Trifolium repens

[zemljak]

Mislio sam predložiti linkanje tih fiksatora na pfaf (da si međusono rasporedimo tko će koje, za olakšanje?)
Ali, npr. navode kod http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Apios+americana da je za polusjenu/osvijetljeno...Ako podnosimo te kontradikcije i vjerujemo Crawfordu, ajmo to.

A mogli bi i pfafu predložiti (i donirati nešto) da složi tablice, ili omogući pretraživanje po fiksatorima itd.?

[Nikola]

Crawford kaže kako su njegovi podaci relevantni za britaniju, pa kad se radi o svjetlu, biljka koja podnosi polusjenu u britaniji, u nordijskim zemljama će ipak tražiti malo više svjetlosti, dok će u južnijim krajevima možda podnositi još više sjene nego što Crawford preporuča.

Sredio popis. U pravilu nastojim dati odmah linkove na biljke, ali toliko ih je bilo da sam htio odmah sve prepisati iz knjige, pa tek onda sređivati.

[Zelena Vila]

Super popis. Zapala mi je za oko glicinija (Wisteria) - izgleda predivno, nije ju problem nabaviti, a sad sam tek skužila da je jestiva.

[Nikola]

Da, i meni je zanimljiva jer imam uz livadu nekoliko velikih stabala koje mi je žao rušiti, a volio bih da imaju neku funkciju, pa bih uz njih posadio glicinije.

[zemljak]

izgleda predivno,

ah, žene..  ja sam mahune koristio kao ukras za bor, čekam sad da pukne treći svjetski i pripadajuća oskudica pa da i kušam. Nije baš privlačan opis jestivosti.

Čini mi se da je dosta agresivna prema drvetu-domaćinu, savjetujem oprez kod vrijednog drveća.
Ali, nije je teško pošišati, ako je ne pustiš baš 5 godina...

[m2]

Nikolina lista + linkovi;
?=nisam našao ili našao sam sa sličnim imenom

Oni koji podnose potpunu sjenu:
Manja drva/veći grmovi:
Elaeagnus x ebbingei   
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+x+ebbingei
Elaeagnus pungens
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+pungens

Zeljasti višegodišnji:
Apios americana
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Apios+americana

Oni koji podnose polusjenovito mjesto:
Velika stabla:

Alnus glutinosa
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+glutinosa
Alnus rubra
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+rubra

Manja stabla:
Alnus sinuata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+sinuata
Alnus viridis
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+viridis+crispa
Elaeagnus angustifolia
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+angustifolia
Elaeagnus glabra
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+glabra
Elaeagnus umbellata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+umbellata
Myrica californica
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Myrica+californica
Myrica cerifera
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Myrica+cerifera

Manji grmovi:
Elaeagnus multiflora
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+multiflora
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+multiflora+ovata
Myrica pensylvanica
http://en.wikipedia.org/wiki/Myrica_pensylvanica

Zeljaste višegodišnje:
Glycyrrhiza echinata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Glycyrrhiza+echinata
Glychyrriza glabra
?
Gunnera magellanica
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Gunnera+magellanica
Gunnera tinctoria
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Gunnera+tinctoria
Lathyrus sylvestris
?
Lathyrus tuberosus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lathyrus+tuberosus
Lotus corniculatus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lotus+corniculatus
Lotus uliginosus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lotus+uliginosus
Trifolium repens
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Trifolium+repens
Vicia sylvatica
?

Jednogodišnje:
Amphicarpaea bracteata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Amphicarpaea+bracteata
Lathyrus odoratus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lathyrus+odoratus
Medicago lupulina
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Medicago+lupulina

Fiksatori za najviši sloj šumskog vrta:
Alnus cordata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+cordata
Alnus rubra
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+rubra
Hippophae salicifolia
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Hippophae+salicifolia
Robinia pseudoacacia
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Robinia+pseudoacacia
http://en.wikipedia.org/wiki/Robinia_pseudoacacia

Drveće i grmlje za dobro osvjetljena mjesta:
Alnus sinuata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+sinuata
Alnus vidris
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Alnus+viridis+crispa ?
Amorpha fruticosa
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Amorpha+fruticosa
Caragana arborescens
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Caragana+arborescens
Cytisus scoparius
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Cytisus+scoparius
Elaeagnus angustifolia
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+angustifolia
Elaeagnus x ebbingei
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+x+ebbingei
Elaeagnus multiflora
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+multiflora
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+multiflora+ovata
Elaeagnus umbellata
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Elaeagnus+umbellata
Genista tinctoria
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Genista+tinctoria
Hippophae rhamnoides
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Hippophae+rhamnoides
Lespedeza bicolor
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lespedeza+bicolor
Lupinus arboreus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lupinus+arboreus
Myrica cerifera
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Myrica+cerifera
Myrica gale
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Myrica+gale
Myrica pensylvanica
http://en.wikipedia.org/wiki/Myrica_pensylvanica
Ulex europaeus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Ulex+europaeus
Wisteria spp.
?

Zeljaste višegodišnje za dobro osvjetljena mjesta:
Apios americana
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Apios+americana
Astragalus glycyphyllos
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Astragalus+glycyphyllos
Glycyrrhiza glabra
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Glycyrrhiza+glabra
Gunnera magellanica
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Gunnera+magellanica
Lathyrus latyfolius
http://en.wikipedia.org/wiki/Lathyrus_latifolius ??
Lathyrus sylvestris
http://en.wikipedia.org/wiki/Lathyrus_sylvestris
Lathyrus tuberosus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lathyrus+tuberosus
Lotus corniculatus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lotus+corniculatus
Lotus uliginosus
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lotus+uliginosus
Lupinus perennis
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lupinus+perennis
Trifolium pratense
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Trifolium+pratense
Trifolium repens
http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Trifolium+repens

[Nikola]

Našao puno mladih biljčica Cytisus scoparius ispod starijih, što znači da bi sad bilo dobro vrijeme za lov na besplatne sadnice. Ja sam si načupao punu vrećicu, kasnije rasadio u posudice, mislim da ih je blizu 100. Kako razni izvori tvrde da biljka neće uspjevati na lužnatom terenu kakav je moj, morati ću to provjeriti. Ako zaista ne uspjeva, lako razdijelim. Male biljčice su imale korijen poput končića, a na njemu već formirane kvržice dušika.

Vidio sam u Bauhausu sadnice ove biljke, mislim da je oko 70 kn (10 E) komad, isto tako i elaeagnusi. Na drugim mjestima sam isto gledao, cijene su samo bile više. Zaista ne znam što je s tim ljudima u našim rasadnicima, nekad su se ovakve stvari našle za sitne novce. Voćka koju treba cijepiti i njegovati 2-3 godine im košta 3 puta manje od grma koji prosječnom čovjeku ne služi ničemu, i koji treba samo posijati.

[zemljak]

Zeljaste višegodišnje za dobro osvjetljena mjesta:

Lupinus polyphyllus (Kanadska lupina?) naraste do 1,5m
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Lupinus+polyphyllus

Nikola, gdje ima tih Cytisusa? (Rijeka?)
Inače, mislim da nabijaju cijene jer je to, kao, ukrasno-pa si žene to poklanjaju, a ne vrijedi poklon ako nije skup kao buket u cvjećarni;)
Možemo mi osnovati neki zadružni rasadnik