Zapamti

"Ako jedna riječ ne pogodi cilj, tisuću riječi gubi smisao."

Autor Tema: Šumski vrt a la Nikola  (Pročitano: 96788 puta)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #60 u: 25 Listopad, 2012, 14:59:35 »
Da, svi elaleagnusi su mi bili jako zanimljivi, svaki ima nešto što drugi nemaju. Sad vidim i da podnose hlad, prije to nisam primjetio. Jedini nedostatak koji vidim kod pungensa je malo manja otpornost na hladnoće u odnosu na druge.

Malčiranje mi je dobra ideja za prvu pomoć, u šumi u blizini raste nekakav bor ili tako nešto, pa mogu tamo uzeti iglica i malčirati mlade kestene. Ali, nisam siguran koliko toga treba, i koliko dugo. Možda cijeli život? Ako je tako, radije bih da par jelkica ili smreka raste pored kestena, pa da je stvar samo-održiva.

Žireve sam jeo kao dijete.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #61 u: 27 Listopad, 2012, 23:11:20 »
Ovo s borovima / smrekama je izgleda vrtlarski mit. Crnogorica NE zakiseljuje tlo. Moram smisliti nešto bolje.
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #62 u: 29 Listopad, 2012, 12:14:53 »
osim zalijevanja octom iz salate.. možda bi se kiselina digla odlagnjem neiskorištenih (trulih) npr.  jabuka (jabučna kiselina i slične)

a negdje sam našao i da sadnja bilja sa puno sulfata (sumpori) pospješuje kiselost... to su oni vlasci i razni lukovi.

ma nije valjda kesten tako zahtjevan... ja bi stavio par komada u rupu sa zemljom iz kestenove šume, par u običnu zemlju, a par u običnu koju bi kiselio neko vrijeme, pa bi vidio

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #63 u: 29 Listopad, 2012, 12:47:40 »
e, spominjao si probleme sa srnama i zečevima... ima Holcer onu neku metodu... si probao?
 http://www.richsoil.com/sepp-holzer/sepp-holzer-permaculture.jsp  (malo skrolaš dole, Sepp Holzer on keeping animals off of trees)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #64 u: 29 Listopad, 2012, 14:54:47 »
Čitao sam dosta o toj metodi i gledao filmove gdje su je testirali, izgleda jako zanimljivo. Nažalost nikad nisam našao dovoljno vremena da sam probam :(

"Bone sauce" - kako bi ovo rekli po naški? Umak od kosti? :)

Za kestene, huh, ne znam. Mogu krenuti u dva smjera. Prvi je kao do sad, posaditi još 2 kom. koji su se osušili, debelo malčirati svim i svačim jer malč (tj. gljivice) zakiseljuju tlo. Da budem precizniji, malč bi trebao stabilizirati PH vrijednost jer vrtlari koji su imali problem s kiselim tlom navodno su ga isto uspjeli malčem riješiti. Znači ne mogu nikad očekivati kiselo tlo, ali barem prosječno bih mogao postiči s velikom količinom organskog materijala. To je ujedno ono što odgovara i cijelom šumskom vrtu tako da tu kesten ne pravi razliku.

Drugi mogući smjer je odbaciti kestene. Nitko u susjedstvu ih nema, u divljoj šumi ih nema... Permakultura kaže da se ulaže tamo gdje se očekuje najveća dobit. Drugim rječima, zašto praviti nepotrebne invalide? Orasi rastu odlično, lješnjaci još bolje, zašto inzistirati na nečemu što je tako riskantno? Možda baš zato da pokažem za 30 godina da se može, pa da i drugi sade kestene?

E to je dilema koja me koči, ali što se može... Mogu ostaviti kestene u zemlji 2-3 godine pa pratiti. Ako se slabo razvijaju, idu van a na njihovo mjesto nešto drugo.
« Zadnja izmjena: 29 Listopad, 2012, 15:14:38 od Nikola »
Problem je rješenje

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #65 u: 26 Veljača, 2013, 10:55:22 »
evo ti jedan savjet od iskusnog amatera  :001_cool: umjesto lovorvišnje neprovjerene jestivosti, u sjenoviti dio posadi mahonije-em su jestivih plodova (ali su bolje ako ih ostaviš do zime), em su atraktivne, a nije teško doći do njih-nađi negdje stari grm i odcijepi korijenove mladice, tako sam ja.
nego, jesi li nabavio gdje grašak-drvo? ja pokušavam ukorijeniti reznice uzete u parku oko radnog mjesta ali nekako mi baš ne ide. nabavio sam i sjeme, al tko će to dočekati...
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 355
  • Postova: 864
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #66 u: 26 Veljača, 2013, 15:52:28 »
evo ti jedan savjet od iskusnog amatera  :001_cool: umjesto lovorvišnje neprovjerene jestivosti, u sjenoviti dio posadi mahonije-em su jestivih plodova (ali su bolje ako ih ostaviš do zime), em su atraktivne, a nije teško doći do njih-nađi negdje stari grm i odcijepi korijenove mladice, tako sam ja.
nego, jesi li nabavio gdje grašak-drvo? ja pokušavam ukorijeniti reznice uzete u parku oko radnog mjesta ali nekako mi baš ne ide. nabavio sam i sjeme, al tko će to dočekati...

http://ljekovitobilje.weebly.com/mahonija-berberis-aquifolium.html


khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #67 u: 26 Veljača, 2013, 16:30:46 »
a i to.
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #68 u: 26 Veljača, 2013, 16:32:35 »
Pa to mi je jako zanimljivo, više nego lovorvišnja.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #69 u: 22 Travanj, 2013, 15:13:49 »
Poučen nedavnim lošim iskustvima sa snijegom, i općenito kako voćke loše napreduju, razmišljam o maloj promjeni strategije.

Da pojasnim, jedna od strategija o kojoj sam čitao bila je sadnja prvo svih visokih voćaka u travnjak, pa održavanje travnjaka dok voćke malo ne ojačaju. Slijedi sadnja nižeg bilja u prostore između voćaka, pa onda pokrivača tla. Razlog za takav pristup je vjerojatno zato što voćkama najviše vremena treba da počnu rađati, i što se na taj način odmah definira raspored u šumskom vrtu. Iz tih sam razloga i ja tako nastupio, u travnjak posadio puno voćaka.

U međuvremenu, voćke ne napreduju. Zečevi gule koru, srne pojedu krošnju, vjetar ih slomi, ljetna suša ih dobro osuši, a nedavni debeli pokrivač snijega je također napravio puno štete. Istodobno, pored livade se nalazi prirodni šumarak, koji ne trpi nikakvu štetu. Možda i tamo ima koja polomljena grana, ali od gustog rastlinja, to je zaista zanemariva šteta.

Zato razmišljam da malo više oponašam prirodu i njene procese, pa da uzgojim šumarak, a ne samo stablo usred livade. Na ideju sam dolazio i ranije, kad sam morao odlučiti kojim smjerom krenuti, a ponovno sam o tome počeo razmišljati čitajući knjigu Martina Crawforda. On je svoj veliki šumski vrt uspostavio tako nekako, čisteći komad po komad terena od trave, nakon čega je slijedila sadnja puno biljaka na malom prostoru.

Sad je ideja napraviti nešto tako. Ceradom pokriti veću površinu i ostaviti pokriveno jednu godinu. Kako imam bogatu populaciju miševa, ili voluharica, oni se nasele ispod svakog malča i prekopaju teren, dosta korjenja eliminiraju itd. Ispod cerade bi moralo ostati čisto tlo, spremno za sadnju i sjetvu.

U pripremi su mi sadnice pionirskih biljaka, uglavnom grmova, fiksatora dušika, koje sadim čim otkrijem tlo u jesen ili proljeće. Uz njih, posadim i koju otporniju dugoročnu biljku. Kako između njih ima još puno mjesta, tu mogu prvu godinu recimo uzgajati povrće, a kako ga vadim iz zemlje, na prazno tlo sijem djetelinu ili lucerku. Tako uskoro dobijem komadić terena "zarastao" u djetelinu, kratkoročne grmove poput cytisus scoparius, i poneku voćkicu uguranu u te grmove. Ostavim tako da se razvija svojim tijekom, grmovi štite voćke, koje kroz par godina izrastu da su već dosta otporne, kada pomalo režem te grmove i na njihovo mjesto sadim jestive ili na drugi način korisne biljke, koje bi bili trajni stanari vrta. Tako ovaj jestivi šumarak od početka raste gusto, sve se biljke međusobno štite i od životinja i od vjetra ili snijega.

Ja, kad sam skinuo ceradu s jednog prostora, premjestio sam ju na sljedeći. Zato govorim o ceradi, a ne o kartonu, slami i sl. Karton je super, ali treba ga sakupiti za par tisuća kvadrata. To uzima strašno puno vremena i truda, treba sve to prebaciti daleko od kuće, pokriti, zaljevati vodom, ponovno pokriti slamom koje nemam, ili sijenom kojeg imam jako malo, ili malčem od kore kojeg moram kupiti... Ceradu kupim jednom, koristim godinama, a rezultat je zadovoljavajući.

Ima još jedna prednost ovakvog pristupa s parcijalnom sadnjom. Kad pokrijem određenu površinu i znam da za nekoliko mjeseci otkrivam, onda moram osigurati puno sadnica za taj trenutak, uključujući voćke, grmove, pokrivače tla, fiksatore dušika, i sadim sve odjednom. Mene ovakav pristup potiče na brže formiranje vrta, jednostavno si nametnem određenu dinamiku koju kasnije moram pratiti.
Problem je rješenje

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 355
  • Postova: 864
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #70 u: 22 Travanj, 2013, 15:23:42 »
Ovaj drugi put kao da si opisao prirodnu sukcesiju ti je sadnjom ubrzavaš ?   :)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #71 u: 22 Travanj, 2013, 15:48:22 »
Da, ubrzavam i usmjeravam prirodnu sukcesiju.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1618
  • -Receive: 1285
  • Postova: 2792
  • Adm
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #72 u: 29 Travanj, 2013, 11:35:50 »
Evo, jedan od načina kako mislim doskočiti problemima koji me muče. Imam jedan dio terena koji nisam još mislio zasaditi jer je jako zakorovljen, osim toga jako je strm i teško se na njemu uopće stoji. U skladu s mojim potpisom, baš to što je zakorovljen mi ide na ruku. Tu je bila kao neka mlada šuma, puno grmova jasena, lijeske, graba i još koje čega, i to sam ja prošle godine sve posjekao, do međe. Iz korijena sad izbija bezbroj mladica, vrlo guste šibe koje brzo rastu.

Posadio sam šljive baš u to granje. Plan je da pustim granje da raste do određene visine, na kojoj ga režem, a šljivama puštam da rastu koliko stignu. Granje bi trebalo štititi od suše (održava hladovinu), od vjetra, snijega, a možda i od divljači. Moguće je da će biti prevelika konkurencija šljivama, pa da se ove neće razvijati, ali sadnice nisam platio nego iskopao samonikle, i posadio puno više nego mislim zadržati, pa ako bar neke opstanu, meni odgovara. Ideja je da s vremenom šljive zasjene ovo niže granje, i da jednog dana imam čisto tlo ispod šljiva. Onda sadim dolje srijemuš, ili nešto drugo, što bude htjelo rasti.

E sad, zašto šljive. Kao prvo, već su planirane u tom dijelu vrta, jer one vole duboko, plodno tlo, a najbolje tlo koje imam je baš tu, gdje se nije kosilo. Osim toga, taj nagib ću iskoristiti za sakupljanje plodova. Na dnu sam već formirao neku živu ogradu, i uz tu ogradu ću urediti stazu za pristup tom dijelu vrta. Kako je iznad toga nagib sa šljivama, očekujem da kad protresem šljive, plodovi padaju na stazu, odakle ih najlakše pokupim.

Ideja je takva, a što će biti, vidićemo.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 726
  • Postova: 781
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #73 u: 15 Lipanj, 2013, 22:23:14 »
ova nešpula ako je to eriobotrya iaponica, onda je to neki kineski rođak mušmule, listovi su skoro isti al je plod na presjeku dosta drugačiji...

Danas sam nabrao par komada nespule, uz samo more (Icici), plodovi su boje narancaste, slatke i sok se doslovno cijedi dok se jede.
Za stolom smo dosli do konflikta :2guns: glede identifikacije bobica i imena, pa sam se sjetio ove teme :) Sve u svemu, izgleda mi da su musmula i nespula sasvim razlicite biljke, koje se vrlo lagano mogu zamijeniti.

Kako sam saznao, nespula (japanska musumula) je ovo sto sam ja nabrao, narancaste bolje, ima listove prosjecne duzine od 30cm pa sve do preko pola metra, zimzelena,  ima malenu 'krunicu' na plodu i dozrijeva - sada.
http://www.njuskalo.hr/image-bigger/vrtna-oprema/nespula-sjemenke-slika-23375934.jpg
http://wdict.net/img/loquat.jpg

A musmula, smedjkaste je boje i ima veliku 'krunu' naspram ploda, bere se iza prvih mrazeva, kada postaje mekana.
http://gallery.photo.net/photo/3860867-md.jpg
http://www.farklikadin.com/wp-content/uploads/2012/12/musmula-sifali-bitkiler.jpg


Evo jedan sajt:

http://mavmrasadnik.com/dunja.php
Samo mi se ne uklapa da su plodovi tek zimi... meni su sada super slatki :)

Ako nekome (u blizini) treba sjeme od ove u Icicima, moze dobiti lokaciju na mail.
« Zadnja izmjena: 15 Lipanj, 2013, 22:32:44 od Harp »
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

khan

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 91
  • Postova: 180
  • I'm going slightly mad
Odg: Šumski vrt a la Nikola
« Odgovori #74 u: 16 Lipanj, 2013, 18:07:52 »
plus što je nešpula zimogrozna a mušmula nije
I shall be telling this with a sigh   
Somewhere ages and ages hence:   
Two roads diverged in a wood, and I-   
I took the one less traveled by,   
And that has made all the difference.

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal