Tribalizam

[bambi]

Eto, tu se spominje ideologija, a iz onoga što sam saznao, rekao bih da se radi o najmanjem obliku ljudske zajednice (plemenu).Nešto kao slijedeća faza nakon prvobitne zajednice. I da, zanima me zašto si kod pokretanja teme, u naslovu stavio riječ "biblijski"?

[Nikola]

Biblija je znacajna knjiga u danasnjem drustvu, pisana je tako da ju nitko ne razumije a istodobno je prozvana svetom knjigom i ako nesto u njoj pise, ljudima je to vaznije nego ono sto im logika govori. To daje veliku moc onima koji je interpretiraju, sto god zamislili da je istina, za to mogu naci potvrdu u bibliji.

Tribalizam je prisutan i u danasnjem drustvu, i Quinn spominje neke oblike, poput cirkuskih skupina, bandi i sl. Mislim da vec imamo teme koje govore nesto o takvim skupinama, a i dobar dio standardne permakulturne edukacije posvecen je zajednicama poput Sieben Linden, Tamera i sl. Zato nisam htio da ovdje ode toliko u sirinu.

Ako netko u buducnosti odluci formirati zajednicu, ograniciti je na odredjen broj ljudi, odnosno pokrene pleme, netko bi mu mogao zamjeriti da se to kosi s krscanskim ucenjem, da smo svi bozja djeca, braca, i moramo zivjeti i raditi zajedno. Ja na to odgovaram da i biblija zagovara tribalizam.

Drugi razlog zasto razmisljam o tim stvarima je ako su krivo protumacili bibliju, onda su krivo protumacili i mnoge druge legende. Svaki bog ili mitolosko bice moze predstavljati cijelo pleme.

[bambi]

Zanimljivo je da je Biblija do Martina Lutera (16. st) u cijelststi bila pristupačna samo Crkvi. Službe za narod, služile su se uglavnom na latinskom, što je Luter prekinuo svojim djelovanjem. U našim krajevima se služba na materinjem jeziku isto dugo nije održavala.  Ne znam šta danas klinci uče na vjeronauku,ali ne bih se čudio da se mnoge, za religiju upitne stvari, skrivaju. Spinoza je kao pametan mladić postavljao nezgodna pitanja po pitanju vjerskog nauka, a kad je počeo iznositi svoje stavove, doslovce su ga izbacili iz sinagoge...štaš ti nama, kad ovdje lijepo piše.
U Klajiću nema za tribalizam tumačenje, ali na hrvatskom jezičnom portalu piše (skraćeno): Organizacija plemenskog tipa. a)-u primitivnim društvima- plemena. b) suvremeni politički sustavi- kao plemenska politika, kao solidarnost ljudi istog kraja, ili dijele iste ideje. Dakle, permakulturnjaci su pleme! Može tako?

[Nikola]

Permakultura trazi nacine za zivot koji bi bili trajno odrzivi, ali ne namece odgovor na pitanje kako zivjeti. Preporuca da se prilikom planiranja i djelovanja uci od prirode, a priroda nam je pokazala da su ljudi, organizirani u plemena, zivjeli bez vidljivih stetnih utjecaja oko milion godina, pri tom razvili nevjerojatno bogatu kulturu, znanost, naselili cijelu planetu i dokazali da mogu opstati u nevjerojatno teskim uvjetima. Civilizacija za sad nema takvu reputaciju, dokazala je samo da zna prisvajati tudja bogatstva i postignuca, istodobno na stetu i ljudi i prirode. Zato bih rekao da pemakultura indirektno sugerira plemenski ustroj.

[Nikola]

Bambi, možda si u pravu, tribalizam je tema koju vrijedi opisati i istražiti, a to što se spominje u nekoj knjizi ili ne spominje, manje je važno. Zato mijenjam svoj post Biblijski tribalizam -> Tribalizam

Tribalizam bi trebao omogućiti skupini ljudi da živi onako kako želi, a da pri tom ne ugrožava mogućnosti drugih ljudi da i oni žive kako žele. Kao suprotnost tribalizmu vidim globalizam, koji teži tome da svatko utječe na svakoga, svatko svakoga uči i ispravlja, i kao konačni rezultat globalizacije vidim jedan način života, razmišljanja, jedan sustav moralnih vrijednosti itd.

Već sam napisao zašto smatram da je tribalizam vrijedan spomena i zašto je blizak permakulturi, pa se neću ponavljati, ali želim samo naglasiti kako ne mislim da je to neki određeni način života. Ne mislim da je to gologuzo trčkaranje šumom, lov ribe kopljima od trske, ne mislim da je to plakanje za nekim starim vremenima, i sl. Prije bih rekao da je to podloga za formiranje različitih načina života, između ostalih i onakvih kakvi se u permakulturnim krugovima često zagovaraju. Da bi netko dobio priliku da živi malo drugačije od većine, treba mu određena distanca u odnosu na tu većinu, a to mu tribalizam nudi.

Tu i tamo pokušavam naći nešto literature, dokumentarce i sl. koji bi opisali kako su ljudske zajednice funkcionirale prije pojave zemljoradnje, iz jednostavnog razloga što su ljudi tada znali kako formirati zajednicu koja se samostalno brine o sebi, a danas to ne znaju. Smatram kako i danas postoje zajednice, koje ili vrlo svjesno, ili posve nesvjesno, koriste neka načela izgradnje primitivnih zajednica, i to im daje velike prednosti u odnosu na društvo u cjelini. Tu ubrajam svećeničke redove, kraljevske obitelji, vjerske sekte itd. Također, moguće je da su na tim načelima izgrađene i permakulturne intencione (namjerne) zajednice, o kakvima sam samo čuo, pa ne mogu ništa više o njima reći.

Ako zaključimo da je vrt s raznolikim biljem puno zdraviji i otporniji jer je to ono što priroda želi, mislim da bi slično mogli napraviti i s malim, izoliranim zajednicama. Globalizam je za sad nešto vrlo neistraženo i nedokazano i prognoziram mu istu sudbinu kao s monokulturnim plantažama. Smatram da priroda želi ljude formirane u plemena.

[fazy]

... Tu i tamo pokušavam naći nešto literature, dokumentarce i sl. koji bi opisali kako su ljudske zajednice funkcionirale prije pojave zemljoradnje, iz jednostavnog razloga što su ljudi tada znali kako formirati zajednicu koja se samostalno brine o sebi, a danas to ne znaju...

Nikola, u Tvojoj potrazi, od srca Ti preporučujem knjigu Marlo Morgan kod nas prevedenu: "Tihi zov Australije".
Vidjet ćeš, vrijedno ju je pročitati. Obogatiti će Te.

[bambi]

Ako je to knjiga znastvenice koja se priključila jednom plemenu Aboridžina (na par mjeseci) i potpuno predala njihovom načinu života, mislim da imam negdje fotokopirani primjerak. Odličan tekst.

[fazy]

Da bambi, to je ta knjiga. Rado je iščitavam ponovo i ponovo kad za to osjetim potrebu. A knjiga ima i nastavak, pisan kao roman o odrastanju mladog Aboridžina. Ta nosi naslov "Poruka iz Zauvijek", i na kraju knjige stoji divna poruka, pa ću Vam je proslijediti ukoliko time ne kršim autorska prava?

[Nikola]

Mislim da kršiš ako je knjiga zaštićena autorskim pravima a staviš je ovdje javno da je svi vide. Znači ne bi smjeli stavljati takvu literaturu na otvorenom dijelu foruma.

[bambi]

Ništ, bumo se dogovorili prek pm 

[Nikola]

Sve dobro ide u p.m. 

[bambi]

  ...slažem se.
ali.... sad sam zguglal!!! Ima u pdf pa skidajte  ... dakle, tihi zov australije.

[fazy]

Bambi, može link?
Ako je preporučim, onda ne kršim autorska prava? 
Netko može protumačiti da imam interesa, preporučiti je, što bi značilo kao neka vrsta reklame.
No ja Vam je preporučujem od srca jer su vrijedne za pročitati.
"Tihi zov Australije" će Vas upoznati sa tajanstvenim svijetom Aboridžina.
"Poruka iz Zauvijek", će Vas razgnjeviti prema "vladarima" tuđih sudbina u civilizaciji koju danas "poznajemo".

[bambi]

fazy, ja sam ti tukac za poslati link, ali sam naveo gore da se može zguglati u  pdf formatu

[fazy]

Bambi, hajde nemoj tako prema sebi, koristiš kopiraj/zalijepi i to je to.