Tribalizam

[Nikola]

Odmah da se malo obranim, nije mi namjera rusiti necije dogme ili mlatiti praznu slamu, nego trazim nacin kako da covjek zivi odrzivo. Dio te odrzivosti tice se i toga na koji nacin ce organizirati vlastitu zajednicu.

Nedavno sam krenuo citati bibliju s pretpostavkom da u pretpovijesno doba nisu postojali ljudi nego zajednice. Kao sto danas ne govorimo "moja ruka je napisala..." nego "ja sam napisao...", iz jednostavnog razloga sto prvo nema smisla, tako pretpostavljam da je postojalo vrijeme u kojem se ljudi nisu spominjali jer nisu bili vrijedni spomena.

U to vrijeme je mozda nastala i jedna od najpoznatijih legendi. Legenda spominje Adama od cijeg tijela je nastala Eva, taj par je zivio nekoliko stoljeca i imao tri sina, i ti su se sinovi uspjeli reproducirati i naseliti planetu.

Ako dozvolimo da se u to vrijeme pojedinci nisu spominjali u legendama, onda je Adam prva poznata zajednica organizirana na odredjen nacin, mozda prvi poljoprivrednici. Legenda kaze da mu je bilo tesko, sto nije cudno ako se bavio poljoprivredom. Bog mu je dovodio zivotinje da mu pomognu, ali on je htio pomoc nekoga poput njega. Jednog je dana cvrsto zaspao, sto bi moglo znaciti da je zajednica prozivljavala neku traumu. Bog mu tad izvadi rebro i napravi od  njega zenu. Jesu li se pojedinci odvojili od zajednice i formirali novu zajednicu? Nakon toga Bog ih ponovno spoji, ali na neki cudan nacin, mozda u obliku zajednice gospodara i robova.

Dalje po legendi, ide kako je brat ubio brata, poljoprivrednik pastira. Koliko je vjerojatno da su u to vrijeme zivjela dva brata, i da ne rade zajedno, nego su toliko podijeljeni? Kasnije potomci osnivaju gradove. Prvih par ljudi na planeti, i svako osnuje vlastiti grad, umjesto da svi zive pod istim krovom?

Kako sam rekao, moja namjera je iskljucivo prakticna. Ako je postojalo vrijeme u kojem se zajednica nazivala imenom u jednini, mozda ne bi bilo lose isto prakticirati i u danasnjim zajednicama. Ako to i ne mozemo uciniti, ova ideja moze bar posluziti u pokusaju tumacenja drugih bajki i legendi iz pretpovijesnih vremena. Ili netko ima bolju ideju zasto je covjek u "ono" doba zivio 500-1000 godina.

[Dzionik]

Hmm biblija...? možda je bolje da se prihvatiš Karla Marksa ipak je on shvatio da 'priroda jedina može da proizvede višak vrednosti'.

[Nikola]

Smatram da je individualizam posljedica krive interpretacije biblije, a biblija je najutjecajnija knjiga na svijetu. Ako srušim krivo tumačenje biblije na ustavnom sudu, možda dobijem rješenje o raskidu mojih odnosa sa državom, i da obveze dalje preuzima moje pleme 

Višak me za sad ne zanima, zapravo me brine 

[Dzionik]

Šta je loše u individualizmu? pa kako bi inače preživeli ovakve robovlasničko-parazitske države...
ustavni sud ide uz dlaku državi, ma daj gde si to video.
Višak je mamac za neodlučne:-)

[Nikola]

Robovlasničke parazitske države su utemeljene na individualizmu. Čovjek kao jedinka nije opremljen svime što mu je potrebno da bi opstao, zato formira zajednice, a država to spriječava zato da čovjek bude ovisan o državi. Crkve uče ljude da je bog stvorio čovjeka, a ne zajednicu, a država uči ljude da čovjek ima prava, a ne zajednica. Banka sklapa ugovor sa čovjekom, ne zajednicom, firma zapošljava čovjeka a ne zajednicu. Ljudi se odgajaju u individualističkom duhu, i na tome surađuju crkve, države, firme i svi ostali koji žele sisati malog individualca.

[TB]

"An economics professor at Texas Tech said he had never failed a single student before but had, once, failed an entire class. The class had insisted that socialism worked and that no one would be poor and no one would be rich, a great equalizer. The professor then said ok, we will have an experiment in this class on socialism. All grades would be averaged and everyone would receive the same grade so no one would fail and no one would receive an A.

After the first test the grades were averaged and everyone got a B. The students who studied hard were upset and the students who studied little were happy. But, as the second test rolled around, the students who studied little had studied even less and the ones who studied hard decided they wanted a free ride too; so they studied little ...

The second Test average was a D! No one was happy. When the 3rd test rolled around the average was an F. The scores never increased as bickering, blame, name calling all resulted in hard feelings and no one would study for anyone else. All failed to their great surprise and the professor told them that socialism would ultimately fail because the harder to succeed the greater the reward but when a government takes all the reward away; no one will try or succeed."

individualizam je ok, ono što uništava čovječanstvo su centralizirane piramidalne strukture. I zajednice su ok, dok god nisu piramidalne.

[Nikola]

TB, ovo što si opisao je priča koja želi pokazati da će se u školi učenici više truditi ako se svačiji rad posebno ocjenjuje. To je možda istina u određenim slučajevima, ali u onim u kojima zaista jest istina, pokazuje nešto drugo. To je da ljude možeš tjerati da rade ono što ne žele tako što svakog od njih posebno ocjenjuješ. Ako ih ocjenjuješ kao kolektiv, tada će oni raditi samo ono što žele. Nažalost, studenti ne žele učiti. Mislim da je priča pokazala jedino to, da ni jednom od studenata nije stalo do znanja.

Istodobno, imamo obitelj koja dijeli gotovo sve, pa su ipak svi motivirani raditi za dobrobit obitelji. Napad na jednog člana napad je na cijelu obitelj, dok za razred to ne možeš reći. Niti jednog studenta nije briga što će biti s drugima, odnosno, oni nisu zajednica, i ne možeš ih tako tretirati.

[bambi]

Robovlasničke parazitske države su utemeljene na individualizmu. Čovjek kao jedinka nije opremljen svime što mu je potrebno da bi opstao, zato formira zajednice, a država to spriječava zato da čovjek bude ovisan o državi. Crkve uče ljude da je bog stvorio čovjeka, a ne zajednicu, a država uči ljude da čovjek ima prava, a ne zajednica. Banka sklapa ugovor sa čovjekom, ne zajednicom, firma zapošljava čovjeka a ne zajednicu. Ljudi se odgajaju u individualističkom duhu, i na tome surađuju crkve, države, firme i svi ostali koji žele sisati malog individualca.
[Možda malo slabije kopčam, ali tek od ovoga posta shvaćam (i potpisujem) što želiš reći...ali na žalost, preduboko smo zaglibili "civilizacijom" u pojedinca-nema povratka i to će nas kad tad koštati kao vrstu./quote]

[fazy]

Nikola je napisao:

... tražim način kako da čovjek živi održivo. Dio te održivosti tiče se i toga na koji način će organizirati vlastitu zajednicu.
...Ako dozvolimo da se u to vrijeme pojedinci nisu spominjali u legendama, onda je Adam prva poznata zajednica organizirana na određen način, možda prvi poljoprivrednici. Legenda kaže da mu je bilo teško, što nije čudno ako se bavio poljoprivredom...

Mišljenja sam da je baš individualizacija uzrok "poteškoća", to jest odvajanje od vlastite biti, od samoga sebe - od boga. To se tako i spominje u bibliji, a simbolično je opisano smokvinim listom, kojim se Adam "sakrio" od boga (čitaj odvojio - individualizirao). Do tada je bio GOL, POTPUNO GOL (i NAG), i sve je bilo jednostavno i prirodno. Sve što je do tada Adam radio bilo je lako i jednostavno, nije postojala patnja i izraz "teško mi je". Do tada je sve bilo prožeto duhom. Kad se ta veza prekinula sve je postalo teško.
U gornjem desnom kutu ovog foruma idu "Novosti", pa se tako može pročitati i ova: "Čovjek bez volje, kao nož bez oštrice". Koliko divne simbolike u tim jednostavnim riječima! I doista je tako. Kad imamo volju za nečim (ne žudnju), sve nam teče glatko i bez napora. Tada kreiramo svoju okolinu sa lakoćom. Tada smo prisutni sada i ovdje, svojim fizičkim tijelom i svojim duhom, i to nam je prilika da budemo sretni i radosni.
A kad nemamo volje za činiti nešto ili to nešto moramo činiti zbog vanjskih nametnutih nam okolnosti i obaveza, tada više nismo prisutni sada i ovdje jer panično nastojimo što prije izići iz te situacije i smišljamo kako da to što prije ostvarimo, a to nam je zapravo prilika za učenje.

Volio bih da pogledate slijedeći video:

http://www.youtube.com/results?search_query=Victor+Truviano+++%C5%BEivjeti+bez+vode+NRZ

Ne želim sugerirati da se moramo odreći hrane i vode kao Viktor, nego Vas molim da obratite pozornost na ljubav, radost i skromnost, kojom Viktor zrači. Također, mišljenja sam da je vrhunac gornjeg videa u dijelu, u kojem Viktor spominje razliku između "biti prisutan" i "biti u prisutnosti", što je miljama daleko od "ne biti uopće prisutan", to jest kada smo svojim fizičkim tijelom na jednom mjestu, a u mislima i svojim duhom sasvim na drugom mjestu. To je isto, kao da i nismo živi.

[bambi]

Nešto sam zbrljeknuo sa svojim zadnjim postom..."proširio" sam Nikolin (isprika ). Fazy, sa ove zadnje dvije rečenice se potpuno slažem, ali mi je odmah pala na pamet jedna naša redovnica koja se zatvorila u ćeliju (nedavno na TV). To je odabrala. Kakvih nas sve individualaca ima! Inače, kad bismo preveli na hrvatski tu riječ, čudno zvuči: osobenjak.

[Dzionik]

I jeste čudno, to je samo jedna od navodnih osobina individualca. Moja definicija individualca je neko ko ima svoje mišljenje uprkos sveopšte prihvaćenom i uvreženom i koji po tom mišljenju i deluje.

[bambi]

Redovnica koju sam spomenuo u prijašnjem postu, ne može preživjeti bez zajednice. U tome i jest paradoks shvaćanja individualnosti. Jučer sam pročitao (da se vratimo na temu), koliko je od tih biblijskih vremena stanovništvo na zemlji poraslo brojčano. Uporedo s tim pročitam vjesticu o tome kako je ekipa koja porihtava sat prema kraju ljudske vrste, nedavno cajger sa 5 do 12 pomaknula za čak dvije crtice,pa je sada na 3 do kraja! Vjerojatno su uračunali klimatske promjene, ratna potencijalna žarišta,totalno zagađivanje i socijalne nesrazmjere i koješta još.Bez obzira koliko je to znastveno utemeljeno, zvući uvjerljivo.

[Nikola]

Ako na trenutak prihvatimo moju hipotezu da ta prorocanstva ne govore o ljudima nego zajednicama, onda smo sa milion zajednica dosli do priblizno jedne. Iz te perspektive ugrozeniji smo od nosoroga. Tim vise sto je ta jedna impotentna, ne stvara nove zajednice.

[bambi]

Pretpostavljam da si mislio na ljudsku vrstu u sklopu "globalnog sela". Imam Russelovu knjigu "mudrost zapada" koju povremeno pročitam jer je jednostavno pisana pa sam je proučavao par dana. A u međuvremenu sam pitao prijatelje šta znači riječ "tribalizam"(nisu mogli odgovoriti). Kako sam se uključio u raspravu na osnovi svojih iskustava, morao sam pogledati na tražilici pojam "tribalizam". Na stranici Matice hrvatske naiđem na raspravu o knjizi Daniela Quina "Onkraj civilizacije. Slijedeća velika pustolovina čovječanstva". Tada mi je dosta toga bilo jasnije. Upravo na propasti indijanskih velikih civilizacija i vraćanja na manje jedinice (plemena) vidi se povijesno iskustvo koje generacijama bude zaboravljeno, jer ta prokleta sebičnost i volja za vladanjem nad drugima, uništava svaku civilizaciju. A mi kao globalno selo idemo i globalno k vragu.

[Nikola]

Na drugom mjestu piše:

Tribalizam: ...Nazadna ideologija koja se opire društv. promjenama i progresu...

Vjerojatno bi isto mogli reći i za vrtlarenje.