Stropno grijanje

[Nikola]

Prilažem i sliku jučerašnjeg dana. (ovako je danas, uz mnogo manje sunca)

[Harp]

Nije mi jasno kako moze puniti akumulatore ako ih prikazuje kao 100%?

[Nikola]

Nije mi jasno kako moze puniti akumulatore ako ih prikazuje kao 100%?

Punjač zapravo ne može znati stanje napunjenosti akumulatora, jer je riječ o LiFePO4 akumulatorima. Napon mu ne govori gotovo ništa, a potrošnju ne može mjeriti. Stanje napunjenosti na ekranu je dakle besmislen podatak, promijenio bi se tek kada napon padne na neku kritičnu vrijednost.

LiFePO4 baterije imaju BMS koji mjeri svu struju koja ulazi i izlazi iz akumulatora, i donekle dobro pokazuje stanje napunjenosti. Ali, BMS nema daljinski nadzor. Što je vjerojatno i vrlo pametno iz sigurnosnih razloga. BMS ujedno štiti akumulatore od prepunjavanja, pa bi daljinska kontrola bila prilično opasna. Ali, meni nedostaje podatak o stvarnom stanju baterija kada recimo dulje nema sunca. Zato ću jednu od kamera koje snimaju kuću uperiti direktno u BMS koji je negdje u kući.

[TB]

Fora, baš me zanima kolika je unutarnja temperatura kada je ovako hladno i s malo sunca. Inače za ovo malo internet prometa tele2 ti ima staru zaboravljenu tarifu 100mb za 1.25kn/mj.

[Nikola]

Jutros bilo oko 8 stupnjeva u kući, bez vatre. Onda smo upalili vatru i zagrijali zrak na nekih 15 stupnjeva, ipak dosta znači.

8 stupnjeva je dosta dobro, vani je ujutro bilo -10. Ako se dobro sjećam, proteklih zima je u kući u ovo doba uvijek bilo oko nule, zbog čega sam morao ispuštati vodu iz cijevi. Baš me zanima hoće li proći cijela zima bez zatvaranja vode.

Prošle zime, pa sad i ove, stječem zaključak da mi ova snaga panela diže temperaturu kuće za oko 10 stupnjeva u odnosu na onu koja bi bila bez panela. Trebalo bi možda dvostruko veća snaga, ili bolja toplinska izolacija kuće, da se postigne ugodna temperatura bez paljenja vatre.

[andjelkoasa]

Vjerojatno treba kombinacija jednog i drugoga. Toplinska izolacija puno znači i ljeti.

[Nikola]

Da, kombinacija. Što su vjerojatno dosta dobro riješili u Earthship konceptu, jedino što takve kuće zahtjevaju prilično velike prozore. Klasična zemunica sa malim prozorima (ili potpuno podzemna kuća) i mnogo FN panela koji mogu biti i 50m od kuće i koji griju podzemnu kuću, vjerojatno ima situacija u kojima je to bolja opcija. Moj podrum nikad nije bio hladniji od 7 stupnjeva, bez ikakvog grijanja. Postojeći paneli (2200W) bi mu dignuli temp. za 10 stupnjeva, dakle 17 stupnjeva zimi. Duplo više panela, i to bi možda bilo dovoljno. Ako ikad poželim krenuti od početka, vjerojatno ću ukopati kuću što dublje pod zemlju 

Da se vratim na stvarnost. Kad je već kuća opremljena kamerama (što ni lopovu nije novost jer se vide sa ceste), a nedostajale su mi informacije iz kuće u realnom vremenu... Jedan displej koji nadzire baterije (stanje napunjenosti, struju punjenja, pražnjenja, temperaturu ćelija...) sam postavio baš pred kameru koja snima prostor. Montiran je na nosač koji se može zakretati. Kad sam u kući, okrenem prema sebi. Kad odlazim, okrenem prema kameri. Sad imam mjerenja iz kuće u svakom trenutku, a sve se još i snima. Pa ako se nešto desi, ili mi treba podatak otprije 3 dana, mogu reproducirati snimku i provjeriti podatke.

Temperatura se mjeri u plafonu prizemlja, u međuprostoru između greda. Daleko je od svih izvora topline pa neće biti značajnih oscilacija. Recimo, danas sam mjerio temeraturu u prostoru kada gori vatra, bilo je oko 19 stupnjeva. A ovaj termometar u plafonu je mjerio nešto ispod 16 stupnjeva.

[Nikola]

Jučer je bio jedan lijepi zimski dan. Temperatura vani oko nule (u prosjeku), baterije taman malo ispražnjene tako da mogu pratiti punjenje (što mi je preduvjet da znam intenzitet sunca).

Situacija je ovakva. U subotu ujutro zatekao kuću na 7.5 - 8.0 stupnjeva. Ložio vatru cijelu subotu i nedjelju tijekom dana (noću nije bilo vatre). Navečer (nedjelja oko 18h) postavio kameru da mi prati temperaturu prostora, tako da stvarno mjerenje započinje na grafu na broju 18 što odgovara nedjelji u 18 h.

Cijelog ponedjeljka sunca nije bilo ni tračak. Temperatura prostora je pala za nekih 2 stupnja tijekom 24h.

U utorak je bilo donekle vedro. Paneli malo pokriveni snijegom, i sunce još uvijek pod nepovoljnim kutem, tako da su paneli generirali max 400 od mogućih 550W, tj. 70% vršne snage. Za sad nemam snimanje onih drugih panela koji su spojeni na podno grijanje. Njihova snaga je 2200 W i trebali bi raditi isto kao ovi manji, bar su mi takva opažanja. Pa mogu samo nagađati da je stvarna snaga grijača podnog grijanja sredinom dana bila oko 1500W. Grijanje je trajalo nekih 4h efektivno. Računam da je grijač podnog grijanja tijekom tog perioda potrošio cca 5 kWh energije i naravno proizveo toliko topline.

Najveći intenzitet sunca zabilježen je oko 11:30. Najviša temperatura tog dana (9.9 °C) zabilježena je u periodu od 16-21h. Što mi govori da se toplina kroz betonsku ploču prenosi sa nekom odgodom od par sati. U odnosu na očekivani trend pada temperature u prostoru, temperatura se ipak podigla za 1 °C

[m2]

Prije cca dvije godine kolega tražio procjenu troška (za novogradnju):
-klasičnog podnog grijanja na vodu sa kotlom na pelet =190.000 kn
-električnog podnog grijanja sa FN na krovu (isporuka struje u mrežu) kapaciteta da pokrije potrošnju podnog el grijanja preko zime = 90.000kn

Još bude cijena FN išla dole... (sustavi za grijanje tople vode suncem se sad više ne isplate...)
The #Disruption of #Energy
https://yewtu.be/watch?v=fsnkPLkf1ao
, a i baterije sve više budu u praktičnijem formatu...  :-)
https://yewtu.be/watch?v=q1LHh6FkpuI

[Nikola]

Još jedan parametar u analizi učinkovitosti solarnih elektrana. Danas prilično vedro, hladno, sve bijelo od snijega. Snijeg očito prekriva panele, jer usred dana punjač uopće ne detektira nikakvu snagu sa panela. Znači, opet nula. Minus na displeju znači pražnjenje, potrošnju od 0.9A.

Kada kažu (na videu) da ne postoji dio amerike (ili svijeta?) koji ne treba pohranu dulju od 2-3 dana. Pa evo, meni stanje baterija samo pada proteklih 7 dana. A teoretski, snijeg se zna zadržati i mjesec dana. Možda ga u elektranama skidaju sa panela? Griju li panele da se snijeg otopi? Još su im paneli skoro horizontalni, dok su kod mene pod 40°.

[Harp]

Mislim da ne smijes dopustiti da se snijeg nakupi... samo ideja ali ne znam da li bi funkcioniralo ili bilo stetno za panele:

What happens if you hook up a solar panel backwards?
Solar panels are very large "diodes"--And when connected backwards, very large current flow from the battery will cook the cells and electrical connections (large or small solar panels).
This can cause damage to the components of the solar panel system such as the charge controller or battery, as they may not be designed to handle the reverse current flow.

Ideja je da svaki panel dobije vrlo kratki puls (1% ili manje?) suprotnog polariteta iz baterije kroz serijski otpornik za max recimo 5A... pretpostavljam da se tako moze podesiti da se paneli zagrijavaju na vrlo blagu temperaturu dovoljnu da se snijeg ne hvata. To jest trosak energije, ali ujedno i investicija da sljedeceg jutra mogu prikupiti mnogo vise po danu.
Tko zna, mozda su paneli za elektrane posebni s grijacima u unutra, ali mozda se i ovaj efekt grijanja diode moze nekako iskoristiti.


EDIT
Ovako izgleda s montiranim grijacima sa straznje strane

Solar Panel Snow Removal System: A Dartmouth Student Project

[Nikola]

Mislim da nema smisla grijati panele da bi se snijeg otopio da bi paneli mogli proizvoditi opet tu energiju. Ne izgleda mi opravdano. Jedino, ako bih bio siguran da sutra nastupa sunčano i hladno vrijeme koje će trajati danima.

Danas sam ručno očistio panele jer najavljuju par sunčanijih dana. Pa da ih ne propustim. Da je prognoza bila oblačna, čišćenje ne bi imalo smisla. Snijeg ionako klizne sa panela čim malo vrijeme ugrije. Da je prognoza kiša, ona bi očistila snijeg. Da se očekuje magla, čišćenje nema smisla jer nakon magle može opet sniježiti pa nisam ništa dobio. Znači, smatram opravdanim ručno čišćenje jedino ako sunčani period nastupi neposredno nakon snijega. A za takve rijetke situacije po meni nema smisla riskirati sa puštanjem struje kroz panele ili trošenjem energije na grijanje panela.

[Nikola]

Proteklih dana bilo dosta sunca, termometar u kući pokazuje nešto preko 15 stupnjeva.

[Nikola]

Počela sezona grijanja. Početkom 9. mjeseca nastupilo dulje razdoblje bez imalo sunca (učinkovitost panela blizu nule) i prilično hladno. Noću se temperatura spuštala do 4-5 stupnjeva, danju 12-15.

Kuća je od ljeta izvorno zagrijana na 28 stupnjeva. Tijekom 10-12 dana bez sunca, temperatura se spustila na 17 stupnjeva. Zadnja 3 dana bilo je dosta sunca, temperatura se digla na oko 20 stupnjeva. To je bez podizanja roleta, bez dodatnih izvora topline. Temperature vani 10-16 stupnjeva, opet se očekuje loše tj. kišovito razdoblje.

Grijač vjerojatno ostaje uključen do proljeća, pa kako bude. Iz prijašnjeg iskustva, ako bude mjesec dana bez sunca, biti će hladno. Ali svaki sunčani dan diže za 1 stupanj, meni ok.

[Nikola]

Nažalost ne mogu sad na brzinu naći neki lijepi grafički prikaz proteklih temperatura zraka (za npr. zadnjih 7 dana). Pomoglo bi da se dopuni priložena slika. Uglavnom, zanimljivo je razdoblje jer je dosta hladno, a ipak ima dosta sunca. Nije nikad 100%, sve je sa nekim prekidima, ali ipak se dosta energije prikupi. Temperatura u kući uvijek oko 20.0C. Slikano svaki put u ponoć, jer mi je te slike najlakše naći. A u ponoć je i kuća skoro najtoplija u danu, vrhunac je zapravo oko 22h pa onda pomalo krene padati.