Zapamti

"Bogataš zavidi zdravomu siromahu."

Autor Tema: Dizajniram svoje imanje  (Pročitano: 58121 puta)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Dizajniram svoje imanje
« u: 13 Kolovoza, 2012, 22:39:13 »
Dolje je karta mog posjeda. Kupio sam ga kad sam imao ideju da uzgajam kupine (organski uzgoj), u međuvremenu sam saznao za permakulturu pa mi se to više svidjelo i tako odjednom imam prazan list papira na kojem mogu dizajnirati svoju budućnost. Sad mi je u planu napraviti sustav koji bi mi bio više-manje dovoljan za život. Nisam neki purist po pitanju dizajna, znači neću odbaciti neku ideju samo zato što nije u skladu s permakulturom niti ću primjeniti nešto samo zato što to permakultura traži, ali što više učim o njoj, sve mi se više sviđa pa mogu reći da dizajniram svoj teren da odgovara mojim potrebama, ali i mijenjam sebe da odgovaram potrebama mog terena.

Teren je s obje strane ceste. Lijevo na slici je manji komad na kojem se učim. Tu sam napravio drvenu kućicu za kraće boravke, ostavu za alat, tu je vrt u kojem isprobavam tehnike vrtlarenja, tu je tek izgrađeno jezerce itd. S druge strane ceste je livada na kojoj sam počeo saditi budući šumski vrt, i usred tog vrta bi trebala biti prava kuća, jer ovo što sad imam je samo privremeno. U nastavku te livade se nalazi zarastao teren koji se već pretvara u pravu šumu, a razlog što je zapušten je nagib po kojem je teško hodati bez pridržavanja za nešto. Ispod tog terena je jedan potočić koji teče samo povremeno, kad nije suša, ali je klima tu u šumarku stalno vlažna i hladna, z razliku od livade na vrhu brijega gdje je vruće i suho.

Ucrtao sam dva izvora koja su mi zanimljiva, jedan je s pitkom vodom i taj  ne presušuje. Drugi j bliži, na njemu je izbetoniran spremnik za vodu i ta voda nije pitka, ali je za neke tehničke potrebe odlična.

Problemi koje sam prve uočio su tlo i vjetar. Kako se radi o vrhu brijega, i kako je to čistina, vjetar stalno puše, a zna i sve polomiti. Mlade voćke savija skoro do tla. Zato su mi prioriteti vjetrobran sa svih strana i neko otporno, brzorastuće drveće po sredini terena da usporim vjetar. Tlo je lošije nego sam mislio kad sam kupovao teren, tanki sloj zemlje preko vapnenačkih stijena, na nekim mjestima stijene i proviruju iz zemlje pa na njima lomim kosilicu, a voda vrlo brzo otjeće pa sve jako slabo raste ili uopće ne uspjeva.

Rješenja koja sam do sad smislio su sadnja velikog broja otpornih biljaka, malčiranje svega što posadim, gradnja brojnih malih jezeraca, izbjegavanje oranja itd. Šuma koja je odmah do terena raste odlično, ogromna stabla, kojekakvo žbunje niče velikom brzinom, zato mislim da tu može svašta uspjevati samo se mikroklima treba pretvoriti u šumsku i to čim prije. Znači strategija je povratak šume na ovu livadu, naravno jestive šume.

Gradnja kućice je velika dilema. Ili čim jeftinija gradnja, samo da je useljivo, ili malo kvalitetnija gradnja po uzoru na pasivne kuće. Ovo drugo me privlači baš kao jedan eksperiment, jer ljudi ovdje spale velike količine drva svake zime. Volio bih pokazati da se malo drugačijom gradnjom može jako puno uštedjeti. Za sad sam negdje oko polu-podzemne kućice, tj. kuće zatrpane zemljom do recimo visine prozora, i krovom sa zelenim pokrivačem. Malo solarnih kolektora za grijanje vode i proizvodnju struje, možda mala vjetrenjača kad je već toliko vjetrovito kod mene, akumulacija kišnice itd. i mislim da bih mogao proći s off-grid kućom, znači uopće ne uvoditi nikakav priključak.

Kako mi se pokvarilo računalo na kojem sam imao puno nacrta, planova itd. detalje ću moći prikazati tek kad uhvatim malo vremena.
« Zadnja izmjena: 23 Kolovoza, 2012, 00:27:21 od Nikola »
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #1 u: 22 Kolovoza, 2012, 20:01:18 »
Ovako sam krenuo s dizajnom. Zapravo još malo detalja s kojima raspolažem.

1. Manji dio terena na kojem se učim i isprobavam tehnike.
a: Kućica koja se ne vidi jer je pod stablom i krov je zelen. Tako sam htio.
b: Malčirani vrt, nagnut je dosta prema sjeverozapadu i u sjeni je one velike lipe. Tu sam zasadio bobičasto voće, par voćaka (višnje, dud, jabuke), i prostor između koristim kao vrt za povrće.
c: Livada koja je i vrh brijega, najviša točka terena, prilično kamenita, neplodna, i to koristim kao parking, igralište i sl.

2. Veća livada koju tek počinjem uređivati, u planu je šumski vrt na najvećem dijelu ove površine
d: Mjesto gdje sam zamislio kuću, tj. buduće središte imanja

3. Ja to zovem "sorbusarij". Tu sam posadio voćke iz roda sorbus, i prostor između njih sam mislio koristiti za nekakve žitarice, možda.

4. Vrlo strmi teren koji pada prema potočiću, zato je i zarastao u šumu. Ima tu najviše grmova lijeske, nešto većih javora, bukvi, mislim bar jedna ili dvije trešnje, ma ne znam jer ne znam točno granice terena a ovaj dio je teško prohodan pa nisam puno istraživao. Za sad ću ga koristiti za ogrijev, kasnije možda terasirati pa ugajati nešto.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #2 u: 23 Kolovoza, 2012, 00:25:52 »
Trenutno se bavim formiranjem vjetrobrana oko ovog mladog šumskog vrta. Šumski vrt zapravo sa sjevera započinje najvišim stablima, kestenima i orasima, ispod kojih nisam planirao ništa saditi. Mislim da bi malo korisnog bilja tu uspjevalo, a zapravo mi se čini praktično imati čisti teren ispod ovih voćaka koje je najlakše "obrati" kad plodovi padnu na zemlju.

Da iskoristim taj porstor pod njima za još neke stvari, tu sam zamislio put koji vodi u šumu. Ne znam hoće li ikada trebati ići vozilom u šumu, ali ako treba traktor ili bager ili tako nešto, zamišljeno je da prođe tuda, a ne preko šumskog vrta koji neće imati tako široke puteve.


Ona kockica je kuća, i može izgledati čudno da sam nacrtao put koji vodi na teren tako daleko od kuće, ali kao prvo to je za sad samo zamišljeni put, kad bih gradio kuću onda bi ulaz napravio što je bliže moguće cesti, a kao drugo, intrigira me ideja da se s ceste ne vidi kuća. Teren je nešto niži od ceste, kuća bi mogla biti u razini s terenom, ulaz s istočne strane, krov travnat, a prilazni put vodi oko onih oraha, u krug do kuće. Djeluje mi zgodno, ne znam je li praktično.

E sad dolazim do onoga što me okupira zadnjih dana, taj vjetrobran. Mislim da bi čim prije trebalo usporiti vjetar koji dere preko ove livade, i mislim da bi sve na njoj tada bolje uspjevalo. Osim toga želim se malo i zaštititi od pogleda. Ovako sam mislio:


Ovo crveno nije vjetrobran, tu me od vjetra štiti šuma, a kako smo šumu malo raskrčili da odgovara rubovima terena, tu pomalo nastaje nešto između žive ograde i naslage mrtvog granja. Tu sam imao nekakvu ideju posaditi divlje kupine, pa ih prebacivati na tu ogradu da ne puze po tlu.

Ovo plavo je živica koja sama nastaje, u biti bivši vlasnici su je stalno sjekli, a ja ju puštam da izraste, samo održavam da ne ide na cestu. Radi se uglavnom o grmovima lijeske. I to sam nešto mislio, pustiti ju da raste u visinu koliko god može, pa da se nadvije nad livadu poput suncobrana, znači samo kositi ispod nje mlade izdanke da se živica ne širi na livadu, jer tako se otprilike ponašala do sad, Zoran i ja smo je dosta stanjili.

Naranđasto na vrhu još ne postoji, i tu bih posadio lovor višnju (prunus laurocerasus). Znam da nije baš neka super otporna biljka, ali ipak mi se sviđa. Kažu da podnosi popriličnu sjenu, a ovdje će rasti ispod drvoreda kestena. Ne gubi lišće zimi, znači štiti vrt cijele godine. Ima jestive plodove ako se ne orezuje. I ja bih je baš tako ostavio, posadio dosta rijetko i pustio da se razviju prirodni grmovi koji onda mogu i cvjetati.

Za ovo žuto na dnu slike još nemam rješenje. Mislio sam, možda bambus, ali izgleda da je dosta delikatna biljka. Ili se jako širi pod zemljom da mu treba ograničavati korijen zidom preko pola metra dubine, ili raste u grmićima koje onda treba rasaditi. Biljka je osjetljiva dok je mlada, ali kasnije postaje vrlo otporna. Još me jako privlači, ali imam osjećaj da bi mi trebalo 10 godina da počne štititi vrt, a do tad moram ja njega štititi. Zato razmišljam i o "autohtonim" biljkama, koje bih možda mogao puno brže osamostaliti. Znači imam lijesku do ceste, gledao sam film da ako stablo lijeske zasječem kod korijena, polegnem ga do tla (to sam već radio) i onda iskopam jarak, u njega ubacim polegnutu lijesku (to nisam još) onda će se tu ukorijeniti i po cijeloj duljini će početi izbijati nove lijeske. Tu raste i trnjina na svakom koraku, mogao bih neke presaditi, ili razmnožiti reznicama ili ne znam kako. Isto vrijedi za glog, ovdje je dosta popularna živica od gloga, skoro svi je njeguju. Ne znam što još prolazi kao učinkovita i višestruko korisna živica. Grab je lijep, ali kakva korist od graba? Možda bazga? Inače, tu sam se razočarao u dafinu (elaeagnus angustifolia) koja je odlično uspjevala u čašicama, uzgojena iz sjemena. Čim sam je posadio na ovo mjesto, gotova je bila. Ni drugdje ne napreduje, mislim da joj kreč u tlu smeta, ili je ipak trebalo koji put i zaliti? jedva čekam neki savjet oko ovog dijela jer ne znam što napraviti. Za sad sam najbliži jednoj mješovitoj, domaćoj živici od svega što nađem u šumi.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #3 u: 29 Kolovoza, 2012, 14:00:26 »
Sljedeća stvar na koju sam obratio pažnju je tlo. Tlo je dosta tanko, preko trošnih vapnenačkih stijena, što znači da je teško kopati, pogotovo u dubinu, teško zadržava vlagu, PH vrijednost je visoka, itd. Osim toga teren je nagnut prema istoku, nije neki problem hodati po njemu gore-dolje ali je problem nositi stvari, pa je najugodnija šetnja ona u smjeru sjever-jug.

Sa ovim detaljima se mislim nositi ovako. Započeo bih s dovlačenjem organskog otpada, recimo oko svake posađene voćke, ili šire ako bi ga bilo, samo tražim izvor otpada. Oko mene ima pilana, tj. u šumi sam, pa sam mislio povezati se s nekom pilanom da mi dovoze drveni otpad, koru i sl. Za sad još nemam rješenje za to. S obzirom na PH vrijednost tla, čak bi mi više odgovarala borovina, jelovina i sl. ali neću biti previše izbirljiv.

Putevi kroz šumski vrt i općenito cijelu površinu koja je ovako nagnuta bi trebali ići po sljedećem patternu:


Glavni putevi (crno debelo) uglavnom u smjeru sjever-jug, tj. da gotovo prate konture tla. Tanji putevi se granaju iz njih i popunjavaju praznine, a isto su u smjeru sjever-jug. U smjeru istok-zapad idu stepenice, kuda se bez problema recimo ide pješice, najkraćim putem između dvije točke, ali nisu za šetnje, vožnju tački s teretom i sl. Putevi bi bile svojevrsne terasice koje bi trebale zaustaviti kišnicu na putu niz brdo, samo je problem što ako iskopam malo zemlje da poravnam teren, ostaje goli kamen, koji je dobar za stazu ali ne zadržava kišu. Tako da možda dio tih staza bude presvučen betonom.

U tom slučaju, staze bi prikupljale kišnicu i vodile ju na određena mjesta. Mislio sam na najnižim djelovima, ili gdje je teren najravniji, iskopati jezerca. Voda se sakuplja na stazama i ide u jezerca. Jezerca onda imaju puno funkcija, koje moram povezati s ostatkom sustava.
« Zadnja izmjena: 06 Kolovoza, 2024, 10:22:07 od Nikola »
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #4 u: 30 Kolovoza, 2012, 13:48:38 »
meni ta lovorvišnja raste ispod oraha 10ak god, svaka joj čast, ima je 3 metra, ne orezuje se.. ali ja cvijeta ni ploda doživio nisam.

sitna primjedba: možda da ne staviš monokulturne ograde/vjetrobrane.
ja planiram i pokoju četinjaču tu i tamo, jer volim miris borovine. Pa i neku bjelogoricu omotati bršljanom http://www.pfaf.org/user/DatabaseSearhResult.aspx domaći ljekovit a ima ih, kaže, i jestivih. Potegnut ćemo do Nepala, nije problem

potaknuo si me da potražim i još koju zimzelenu multipraktik biljku, ali slabo mi ide:(
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Cornus+capitata
http://www.conifer.com.au/evergreen_trees
koji je ovaj: Arbutus andrachnoides ?
molim, ako ih znate još, da ih stavimo u posebnu temu.


malus

  • Napredni član
  • **
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 42
  • Postova: 52
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #5 u: 05 Rujna, 2012, 09:07:33 »
meni ta lovorvišnja raste ispod oraha 10ak god, svaka joj čast, ima je 3 metra, ne orezuje se.. ali ja cvijeta ni ploda doživio nisam.

sitna primjedba: možda da ne staviš monokulturne ograde/vjetrobrane.
ja planiram i pokoju četinjaču tu i tamo, jer volim miris borovine. Pa i neku bjelogoricu omotati bršljanom http://www.pfaf.org/user/DatabaseSearhResult.aspx domaći ljekovit a ima ih, kaže, i jestivih. Potegnut ćemo do Nepala, nije problem

potaknuo si me da potražim i još koju zimzelenu multipraktik biljku, ali slabo mi ide:(
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Cornus+capitata
http://www.conifer.com.au/evergreen_trees
koji je ovaj: Arbutus andrachnoides ?
molim, ako ih znate još, da ih stavimo u posebnu temu.


meni ta lovorvišnja raste ispod oraha 10ak god, svaka joj čast, ima je 3 metra, ne orezuje se.. ali ja cvijeta ni ploda doživio nisam.

sitna primjedba: možda da ne staviš monokulturne ograde/vjetrobrane.
ja planiram i pokoju četinjaču tu i tamo, jer volim miris borovine. Pa i neku bjelogoricu omotati bršljanom http://www.pfaf.org/user/DatabaseSearhResult.aspx domaći ljekovit a ima ih, kaže, i jestivih. Potegnut ćemo do Nepala, nije problem

potaknuo si me da potražim i još koju zimzelenu multipraktik biljku, ali slabo mi ide:(
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Cornus+capitata
http://www.conifer.com.au/evergreen_trees
koji je ovaj: Arbutus andrachnoides ?
molim, ako ih znate još, da ih stavimo u posebnu temu.



Jedan prijedlog: eleagnus ebbingei

Zimzeleno, lijepo, nosi plodove kad malo što na kontinentu rađa, fisira duški. Čista petica.

Šta kažete? Ja samje kupio u rasadniku MBM prije par godina.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #6 u: 05 Rujna, 2012, 09:19:16 »
Meni se sviđa. Pokušao sam ga rasaditi reznicama prošle godine ali nije uspjelo. Mislim da eleagnusi traže svijetlo, ne? Južni vjetrobran?

Oprezan sam s njim jedino jer je navodno USDA zone 7, pa ako mi uleti kakva hladnija zima, smrzne mi se cijela ograda.
Problem je rješenje

karmela

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Postova: 4
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #7 u: 14 Listopada, 2012, 09:22:52 »
eleagnus ebbingei da li su plpdovi jestivi

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #8 u: 14 Listopada, 2012, 10:42:56 »
Jestivi su, jeo sam ih. Ima i jestivijih rođaka, navodno se eleagnus multiflora uzgaja kao voćka, ali kod nas nisam našao sadnice.
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #9 u: 15 Listopada, 2012, 13:30:38 »
bio sam se ponadao, na prvi pogled, da je ta multiflora zapravo Goji http://www.pfaf.org/user/plant.aspx?latinname=Lycium+barbarum
, a kojeg ima kod nas...

 a može li se skupiti nas nekoliko, da naručimo od nekog rasadnika respektabilne/isplative količine Elaeagnus multiflora?


Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #10 u: 15 Listopada, 2012, 14:31:36 »
To je dobra ideja! Pa evo, vrijeme za sadnju se bliži, možemo malo baciti popis onoga što bi sadili, a nema kod nas, pa pokušamo naći dobavljača.
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #11 u: 20 Listopada, 2012, 08:03:41 »
bijah se oduševio Multiflorom (a zanemario Ebbingei), jer sam previdio da je listopadna:(
Sad više cijenim Ebbingei, a zadivilo me i Nikolino otkriće dvaju zimzelenih jestivih vjetrobrana (mislim da im je mjesto u ovoj temi): http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Arbutus+unedo
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Berberis+darwinii

E, a zašto si predvidio onu tursku smokvu? po nečem je boja od domaćih?
« Zadnja izmjena: 20 Listopada, 2012, 08:57:40 od zemljak »

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #12 u: 20 Listopada, 2012, 22:57:06 »
Da, ebbingei je odlična biljka. Ima ih kod nas u svakom boljem rasadniku, ali možda se isplati naručiti vani. Kod nas znaju biti 30-40 kn u kantici od par litara.

Smokve su obično mediteranska biljka. Samo je par sorti poznato po otpornosti na kontinentalnu klimu, a Brown Turkey je najpznatija među njima. Zašto imam u planu naručiti ju vani? Zato što u našim rasadnicima obično na smokvu napišu "smokva". Nemaju pojma što hoću kad sam spomenuo brown turkey.
Problem je rješenje

zemljak

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 263
  • -Receive: 290
  • Postova: 459
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #13 u: 22 Listopada, 2012, 12:02:27 »
evo jedna ideja za osmi kat šumskog vrta: ginko http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Ginkgo+biloba
samo ga valjda treba posaditi 20 godina prije ostalih, da ga ne zasjenjuju... ili mu ostaviti malo mjesta

Macolla

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Postova: 29
Odg: Dizajniram svoje imanje
« Odgovori #14 u: 22 Listopada, 2012, 19:48:51 »
Mogu li se negdje u RH nabavit sjemena/sadnice ovoga? Bio bih i više nego voljan zamit 2-3 primjerka...

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal