Zapamti

"Crjepovi koji nas štite od kiše izrađeni su za lijepa vremena."

Autor Tema: Hvatanje i "obrada" kišnice  (Pročitano: 15306 puta)

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #15 u: 10 Ožujka, 2023, 08:00:30 »
Možda nađeš neki stari bazen povoljno...
Plastenička folija će držati vodu par godina ako i toliko potraje.
Za 40m3 je možda isplativije napraviti jezerce sa pond lajnerom.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #16 u: 10 Ožujka, 2023, 09:01:10 »
Da, i mislio sam na pond liner, ne na plasteničku foliju. Dimenzija o kojoj sam govorio, 4m x 20m dođe 316€. Za tank približne zapremine 45 m3, to je 7€ po kubiku. Da mi netko i pokloni stari bazen ili 45 kockastih tankova za vodu od 1 m3, mislim da bih samo kamion platio više nego što je taj pond liner.

Znači 7€ po m3 za pond liner, ali onda još 20€ po kubiku (vode) samo za konstrukciju koja će to držati. O tome se radi, da za tih 20€ barem dobijem nešto što će trajati koliko i pond liner, ili da dođem do konstrukcije koja je optimalna što se tiče materijala.

Mogao bih i iskopati, ali kopanje nije jeftino, pogotovo kod mene gdje je sami kamen. I onda bih vodu morao crpiti pumpom. Ovako je spremnik na povišenom mjestu u odnosu na zemlju.
Problem je rješenje

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #17 u: 10 Ožujka, 2023, 09:55:47 »
Nemaš neko mesto gde je konfiguracija terena povoljnija za kopanje pa da eventualno praviš jedan ili dva zida?

fazy

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 975
  • -Receive: 452
  • Postova: 978
  • Što činimo svojoj okolini, to činimo i samima sebi
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #18 u: 10 Ožujka, 2023, 10:15:28 »
A da probaš "ukopati" foliju (napraviš bazen)?
Ne treba Ti nikakva ograda.
Iskopanu zemlju rasporediš ravnomjerno sa svih strana pored iskopa u oblik nasipa i dobiješ pola potrebne visine. ( pola iskop / pola nasip)!? 🤔
Potreban alat: kopačica -(žena koja kopa)🥰, lopata i traktor sa ralicom (kojeg imaš). 😊
« Zadnja izmjena: 10 Ožujka, 2023, 10:17:05 od fazy »
Jabuku koju neće crv, neću niti ja.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #19 u: 10 Ožujka, 2023, 11:23:36 »
U pravu ste obojica. Imam mjesto na kojem mogu ukopati spremnik i opet bi bio na povoljnoj visini. Ta opcija mi je također u razmatranju. Ono što u toj opciji moram uzeti u obzir je cijena rada za iskopati 50 m3 zemlje na ruke. U redu, neka je upola manje, ako kopam pola dubine, pa iskopanu zemlju iskoristim kao nasip. I dalje je mnogo posla, znao sam biti potpuno "uništen" nakon što bih prebacio kubik-dva zemlje preko ramena. Skiciranu konstrukciju napravim za jedan dan, a kopanje bi možda trajalo cijelo ljeto.

Da bih na kraju odlučio što mi se više isplati:
- potpuno nadzemna konstrukcija
- uglavnom nadzemna konstrukcija, sa ukopanim središtem tanka
- bez konstrukcije, potpuno ukopani tank

morao bih vidjeti koliko jeftino i jednostavno mogu napraviti tu ogradu i koliko to može biti trajno. Kod ograde je prednost što bih cijeli tank mogao lako premjestiti ako bude potrebe, i također, što bi ideja mogla biti upotrijebljena i na drugim zemljištima.
Problem je rješenje

TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 728
  • -Receive: 221
  • Postova: 968
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #20 u: 10 Ožujka, 2023, 13:49:00 »
smije se znati što će ti 50m3 vode? Ako misliš imati ribe vjerojatno im je bolje potpuno ukopano jezero radi stabilne temperature.

Inače ono ferocement jezerce koje imaš dobro funkcionira?

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #21 u: 10 Ožujka, 2023, 14:06:31 »
smije se znati što će ti 50m3 vode? Ako misliš imati ribe vjerojatno im je bolje potpuno ukopano jezero radi stabilne temperature.

Inače ono ferocement jezerce koje imaš dobro funkcionira?

Voda mi je značajan ograničavajući faktor kod uzgoja bilja i volio bih imati dobar sustav navodnjavanja. Ne bih volio da to bude voda iz vodovoda zbog klora, a i zbog cijene vode.

Ferocementno jezerce je negdje napuklo, i to sam zapustio jer mi je daleko od kuće i na mjestu koje više ne obrađujem. Voda se gubi, a na dnu je mnogo mulja u kojem raste trska. Pored tog jezerca koje curi rastu odlični grmovi ribiza, izgleda da im navodnjavanje godi.
Problem je rješenje

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #22 u: 11 Ožujka, 2023, 17:33:10 »
Stavi na papir koliko će te koštati daska za ogradu, verujem da za te pare možeš da angažuješ neku mašinu za kopanje.
Konstrukcija mora ipak da bude malo jača nego ova koju si nacrtao.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #23 u: 13 Ožujka, 2023, 13:50:00 »
Uzimam u obzir i neku kombinaciju stare daske i kopanja. Stare daske, drveni stupovi, to je ajmo reći besplatno.

1. Teren je nagnut cca 10 stupnjeva, odnosno tražim baš takvu ili veću kosinu. Teren je ledina, travnjak, pa ga pokrivam crnim agrotekstilom da ugušim travu.
2. Do agrotekstila zabijam stupove, nešto otpadno, ili nasječem u šumi koliko mi treba. Zabijam ih u koso.
3. Neke stare daske, ili najjeftiniji materijal iz pilane koristim kao oblogu uz te stupove
4. Nakon otkrivanja agrotekstila, obično ostaje veoma rahli humus. Barem su mi takva dosadašnja iskustva. Na ruke iskopam jarak, ne suviše dubok. Zemlju bacam do dasaka da formiram oblik polovice cijevi.

Ovaj mangup sa rukama u džepovima je tu radi osjećaja dimenzija. Za pond liner širine 4m mi treba jarak širine (promjera) 254 cm. Idealan oblik je polovica  kruga, dakle visina "bazena" je 127 cm. Kopam samo polovicu te visine, ili možda i manje od polovice (treba precizno izračunati baš za tu lokaciju i stvarni nagib). Recimo da 50-60 cm dubine ne bi bio problem iskopati.

Traktor je širine 1m, imam "ralicu" koja kopa ravno. Napravim nastavak za ralicu koji ima oblik pokukruga, promjera koji mi odgovara ovdje. Pa zagrebem cijelu dužinu i raskopani sloj bacim na stranu. Tako prođem par puta dok ne dobijem profil cijevi.

Eto to mi se mota po glavi, ali ne isključujem ni mogućnosti da jednostavno iskopam bazen ili da sve napravim nad zemljom.
Problem je rješenje

andjelkoasa

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 578
  • -Receive: 211
  • Postova: 350
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #24 u: 13 Ožujka, 2023, 17:41:54 »
Od svih dosadašnjih ideja ova mi se najviše sviđa.
Ponajprije zbog pretpostavljene upotrebe mehanizacije u osobnom vlasništvu.  :001_cool:
Koliko se sjećam, kod tebe je dosta tanak sloj zemlje a ispod toga je lapor. Pokušaj prvo na tom mjestu provjeriti manjim iskopom koliko u stvari možeš ići u dubinu bez neke jače građevinske mehanizacije.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #25 u: 04 Listopada, 2023, 15:03:13 »
Ovaj odgovor Dzionika na drugoj temi mi je ostao u sjećanju, i mislim da je ideja zapravo odlična:

Ne znam koliko su trajni ali danas su mali bazeni najeftiniji. Ja jedan polovan koristim već treću ili četvrtu godinu. Čak ga nisam ove godine ni pakovao, ostao je napolju cele zime prazan, ne vidim da mu je nešto posebno smetalo. Nešto slično ovome:
http://www.ag.auburn.edu/fish/mediagallery/2013/08/13/plastic-pools/
Iz bunara se pumpa u bazen koji se koristi za kupanje a iz njega u baštu za zalivanje. Mogao bi verovatno i da se ukopa uz neku malu zaštitu protiv krtica ili miševa.

Novi bazeni bez (metalne) konstrukcije su prilično povoljni, a polovni još povoljniji. Nalazim po oglasnicima bazene od 10-15 m3 za 50-100€, odnosno 5-7€ po kubiku vode. Uzeti ću jedan takav bazen, i nemam nikakvo kopanje. Postavim na livadu, koliko traje da traje. Lako ga i premjestim ako sam pogriješio sa lokacijom.

Problem je rješenje

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #26 u: 04 Listopada, 2023, 15:15:18 »
Vau... zapravo bazen je i dalje u funkciji:-)
15+ godina... bašta je zapuštena ali na bazenu se napaja kojekakvo zverinje:-) Redovno se dopunjava kišnicom sa krova, preko ukopanog okiten creva od 1 cola.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #27 u: 04 Listopada, 2023, 22:47:12 »
Odlična vijest, to mi rješava baš veliku brigu.
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1660
  • -Receive: 1403
  • Postova: 2960
  • Adm
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #28 u: 21 Ožujka, 2024, 13:12:52 »
Planovi i radovi

Nastavljam sa planovima za navodnjavanje. Nabavio sam neke bazene na napuhavanje kao na prethodnim postovima, po 10-12 m3 kapaciteta. Vizualno mi se ti bazeni baš ne uklapaju u širu sliku. Izgled naravno nije najvažniji i podnio bih da nešto i "bode oko" ako je dovoljno važno, a voda jest zaista važna.

Od rušenja ove brajde ostalo je dosta krupnih greda koje su trule, ali dovoljno dobre da leže na podu još godinama. Grede sam izrezao i gotovo u potpunosti čine osmerokutni prsten oko planiranog jezerca. "u potpunosti" mislim da ih ima taman da obuhvate jezerce i da ne ostane gotovo ništa otpada. Malo sreće, a malo i permakulturne navike "ne stvaraj otpad".

Na crtežu koji prilažem, gore je kuća, iz koje izlazi žuta krivulja. To je planirani kanal za navodnjavanje iz betonskog spremnika uz kuću. Prolazi većim dijelom šumskog vrta i onda se vraća prema kući, prateći blagi nagib terena.

Niže na crtežu, crvenkaste boje je bazen promjera 4m, oko kojeg bi bio drveni obruč. Drvene grede i daske su tu da formiraju vodoravnu terasu na nagnutom terenu, da vizualno sakriju ružnu plastiku bazena, mehanički zaštite plastiku, spriječe da vjetar otpuše prazan bazen i sl. Koliko ću još funkcija naći tim gredama, vidjet ćemo, vjerojatno će se na njima i sjediti jer baš nedostaje neka klupica na tom dijelu. Radi se o rubu između livade i vjetrobranskog pojasa te vrta iza tog pojasa.

Slika sa kamere pokazuje započete radove. Nažalost nisam imao vremena fotografirati, pa se služim visokom tehnikom za naknadno promatranje. Na gornjem rubu te slike se vidi osmerokutni obruč od greda. Jednim dijelom je ukopan ispod razine tla, na drugom viri iznad razine tla i za sad izgleda baš dobro.

Imam otpadnih OSB ploča koje bih stavio na zemlju da mi ne niknu kakvi grmovi kroz bazen. Preko OSB ploča možda malo kartona, jer i one imaju oštre rubove. Pa onda gore bazen. Očekujem da ga puni samo kiša koja pada baš u njega. Za sad nemam nikakvu konstrukciju za hvatanje kiše na tom dijelu, niti cijevi kojima bih kišu sa krova kuće vodio tamo. Možda neće trebati, jer bazen nije visok, širok je. Pa je sama površina dovoljna za prihvat kišnice.

Pitanje i razmišljanje

Kako da vodu ispuštam iz bazena, a da mi navodnjava vrt na što jednostavniji način? Tlo je dosta propusno, malo zemlje iznad kamena. Za sad razmišljam da motikom iskopam uski kanal kuda bi tekla voda. Namjerno uski, jer na širokom bi se prebrzo gubila u dubinu. Izmjerim još jednom nagibe terena, označim idealni put za vodu, pa pomalo kopam. Ili krenem ispuštati vodu, pa ju motikom usmjeravam i promatram što se događa.

Ovdje sam napisao neke kalkulacije oko pitanja koliko vode treba za koliko vrta. Imam planiranu površinu koju mislim navodnjavati, imam kapacitet spremnika. Pustim vodu da teče, i ona bi pomalo trebala stići do kraja planiranog kanala. Ako ne stiže, onda se putem previše gubi. Mogu put skratiti, učiniti kanal užim, nabiti zemlju u kanalu, ili brže ispuštati vodu. Znači smanjiti period pokriven navodnjavanjem. Ako skratim put, onda tamo gdje voda nije stigla postavim još jedan bazen. Ako se pokaže da previše vode stiže na kraj (što je manje vjerojatno s obzirom na propusnost) onda bih kanal učinio dužim, širim, ili sporije vodu ispuštao. Pa osigurao navodnjavanje u dužem periodu.

Alternative za navodnjavanje su mi cijevi pa kap na kap svakih 20-50 cm, ili spajanje vrtnog crijeva pa ručno zalijevanje (jer bazen je najviša lokacija na imanju ne računajući kuću), ili neka pumpa na solarni pogon pa prskalice koje rade samo kad je sunčano, i tako nešto. Ali krenuo bih od najprimitivnije metode, tj. kopanja kanalića po vrtu.
« Zadnja izmjena: 21 Ožujka, 2024, 14:09:27 od Nikola »
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 802
  • Postova: 916
Odg: Hvatanje i "obrada" kišnice
« Odgovori #29 u: 21 Ožujka, 2024, 15:38:29 »
Citat:
Kako da vodu ispuštam iz bazena, a da mi navodnjava vrt na što jednostavniji način? Tlo je dosta propusno, malo zemlje iznad kamena. Za sad razmišljam da motikom iskopam uski kanal kuda bi tekla voda. Namjerno uski, jer na širokom bi se prebrzo gubila u dubinu. Izmjerim još jednom nagibe terena, označim idealni put za vodu, pa pomalo kopam. Ili krenem ispuštati vodu, pa ju motikom usmjeravam i promatram što se događa.

Mozda ovako nesto, s time da zracnicu probusis skupa s cijevi na mjestu spoja, dakle to je cca svaka 2m... ako probusis rupu od recimo 10mm, onda rotiranjem zracnica kolikotoliko mozes kontrolirati brzinu izlaska na tom spoju ili potpuno zatvoriti... za predvidjeti je da ti u ovisnosti u daljini od bazena (otpor laminarnog strujanja) i ukupne visine od bazena tlak, putem cijevi nece jednako izlaziti vodda pa valja napraviti s nekakvim podesavanjem.

Preljev iz bazena napravis s naopakim U od cijevi za kanalizaciju istog promjera kolike su izracnice.

https://www.perforum.info/forum/gospodarenje-vodom/crijevo-za-zalijevanje/msg10708/?PHPSESSID=0ab3d2187e98706ef7af4773a4089432#msg10708
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal