Holzerova permakultura

[kad budu gorjeli gradovi]

Ja sam pročitao te sve njgove kjnige i nisu mi se svidile.

čak i ovu na ruskom? svaka čast...


sa ostalim se djelimično slažem, jest pokvarenjak i kapitalista, jedan njegov prijatelj koji je napravio poduži film o njemu mi je rekao (što sam i sam odavno pomislio) da je holcer skroz protiv "nelegalnog" kopiranja i distribuiranja njegovih knjiga, što ja sa posebnim merakom nastavljam da radim...
ali opet ne može se reći da iz tih knjiga nema šta da se nauči. ja sam jako puno toga naučio. to za jezero, formiranje jezera zavisi od kofiguracije terena, pa ne znam koliko bi bilo kakvi planovi i upute bili od koristi...
a molison je mnogo gori licemjer od holcera, jednom sam ga čuo da je rekao kako vegetarijanci u stvari ne postoje, da su to samo mesojedi koji se pretvaraju da to nisu il tak nešto. mislim koji kreten moraš bit da bi ovako razmišljao. imam sve njegove knjige i samo sam djelimično pročitao jednu. meni poprilično beskorisna, kao i knjige ostalih isključivih tehničara....

[malus]

Ma mislm "pročitao sam sve njegove knjige na engleskom". Legalno kupio, naručio sa amazona i pročitao.   da je prljavi kapitalista - je.

S druge strane mom mentalnom sklopu je bliži Mollison, pitkiji, razumljiviji, sažetiji. Točno je da od svakoga nešto možeš naučit, ako ništa onda barem što ne raditi i kako nekoj problematici ne pristupati. 

Znaš što je Ghandi rekao, "paths are many truth is one" različiti su pristupi i putanje do istine, ne znači da su neki ispravni neki krivi. Meni Holzer ne leži da ga je*es.

Još nešto, ja se nikad ne trudim bit objektivan. Ja sam uvijek subjektivan, sva svoja mišljenja imam iz svoje perspektive i tako mi se čini najpoštenije.

[kad budu gorjeli gradovi]

Znaš što je Ghandi rekao

nije taj ništa rekao, to je tek bio najveći prevarant. ta izreka postoji hiljadama godina.

[zemljak]

nisam detaljno proučio (još) ni Holcera ni Molisona... nekako u isto vrijeme sam čuo za obojicu, Holcer me napalio na permakulturu- ne razumijem se u tehniku ni znanost, ali mu se mora priznati taj promidžbeni moment.
Još bih napomenuo da mi se čini da Holcer radi u malo zajebanijim uvjetima (klima, nagib). Naplaćuje- izdao je neznam koliko knjiga, ima sto jubito dokumentaraca... kome to nije dosta da shvati pa razvije i svoju teoriju i praksu, neka dođe i plati. Šta njemu treba da mu budale šeću po imanju, ima i drugog posla. Čovjek je rođen u neko drugo doba, u određenom okruženju, seljak, nije ni čuo za piraten partei. I da je, lako je 'šerati' tuđu muku, ovaj se najebo i sa starim i sa ćatama i sa bankarima. Da nije zdravo seljački i ekonomski razmišljao, ne bi imao 50 hektara kojima se mi sad divimo kako je živina slobodna. A ni bagerista neće badava da radi...
 

[Nikola]

Zemljak 

Meni kod Holzera smeta što nije konkretan kad podučava. S druge strane konkretan je kad radi, pa iako su drugi možda puno bolji "učitelji", uvijek se čovjek može zapitati što su oni postigli, jesu li zaista primjenili to o čemu podučavaju i sl. Holzeru se to ne može prigovoriti, on zaista radi, njegove metode su se dokazale, samo što često i nisu to njegove metode.

Holzer ljude zagrije za permakulturu, bar na ovom našem podneblju, pa bez ikakvog predznanja ljudi misle kako je sve to on osobno izmislio, ili kako je jedini koji to radi, ili kako je njegov način jedini ispravan, i da će baš oni, u potpuno drugim uvjetima, ostvariti iste rezultate.

Recimo, voćke ne orezuje, sadi ih na teško dostupnim mjestima, ali njihovim se plodovima goste uglavnom svinje. On onda "ubire" pršute. Ako čovjek ne zna za ovo zadnje, onda bi na osnovu one prve autobiografske knjige u kojoj to nije spomenuo zaključio da voćar može posijati sjeme jabuke na strmim obroncima i onda ostatak života prodavati jabuke. Tako je možda sa svakom pojedinosti, ili ostavi puno pitanja, ili te navede na neki krivi trag.

Jasno da mu ne zamjeram, radi što zna i radi to odlično, a kad su ga počeli vući za rukav da i druge nauči tako voditi farmu, počeo je podučavati vjerojatno najbolje što može. Daleko od toga da ga ne treba čitati, sigurno da treba, ali treba imati dozu kriticizma, čitati i druge autore, uvijek se pitati jesu li neke metode primjenjive u drugim uvjetima ili ne itd.

[kad budu gorjeli gradovi]

"Još bih napomenuo da mi se čini da Holcer radi u malo zajebanijim uvjetima (klima, nagib). Naplaćuje- izdao je neznam koliko knjiga, ima sto jubito dokumentaraca... kome to nije dosta da shvati pa razvije i svoju teoriju i praksu, neka dođe i plati. Šta njemu treba da mu budale šeću po imanju, ima i drugog posla. Čovjek je rođen u neko drugo doba, u određenom okruženju, seljak, nije ni čuo za piraten partei. I da je, lako je 'šerati' tuđu muku, ovaj se najebo i sa starim i sa ćatama i sa bankarima. Da nije zdravo seljački i ekonomski razmišljao, ne bi imao 50 hektara kojima se mi sad divimo kako je živina slobodna. A ni bagerista neće badava da radi..."

za budale koje šeću po imanju se u potunosti slažem. ja sam živio na jednoj farmi koja je prosto bila magnet za sve moguće idiote, dešavalo se ne znam kolko puta da pola bašte upropaste il nešto slično. zato ja u suštini nigdje i ne idem ako nisam pozvan, a i ako slučajno odem ne diram ništa jer znam kako je biti u koži domaćina.
a za ovo drugo, što se tiče tog copyright-a, o tome sam već govorio al evo ponoviću. tzv. "intelektualno vlasništvo" je najveća prevara i nije zasnovano ni na čemu realnom i logičnom. ako sam ja npr. skinuo holcerovu knjigu sa neta i pročitao je, nisam ukrao ništa od njega, ako hoće svoje znanje da zadrži za sebe super, nek ga ne pominje nikom. ali kad već piše knjige skroz je šupački očekivati da se knjiga može čitati samo ako se za nju plati.
sledeći tu logiku, možemo reći da je svaki pojdinačan ljudski izum kroz istoriju takođe "intelektualno vlasništvo", i da podliježe copyright-u. recimo ja sam zaključio da je poljoprivreda otkrivena na jednom mjestu na zemlji (mesopotamija) i da se odatle proširila po cijelom svijetu. znači taj neko ko je prvi stavio sjemenku u zemlju, tj. njegovi potomci imaju pravo tražit novčanu nadoknadu od svakog ko se bavi poljoprivredom?? glupost na kvadrat.
holcer sasvim fino zarađuje, mogu sigurno reći i da se obogatio. prema tome insistirati na plaćanju za njegove knjige je idiotizam.

[Zelena Vila]

Nigdje pobjeći od intelektualnog vlasništva.

Mislim da oni koji pišu knjige trebaju za to biti pristojno plaćeni. E sad, jel od prodaje knjiga ili iz državnog proračuna, nema veze. Ipak, to me ne sprečava da "kradem" gdje god mogu. Da, licemjerna sam.

ovo za poljoprivredu baš i ne stoji. Poljoprivreda je nastala iz vrtlarstva koje je mnogo starije - razvilo se je u neolitu, na više mjesta istodobno. Sjemeke u zemlju su pikali svi i svugdje. Neolitski vrtovi bili su prilično slični permakulturnima, a Mezopotamija je zaslužna samo za monokulturu. Najbolji opis sam našla u knjizi Mit o mašini Lewisa Mumforda. (Myth of the Machine, mislim da ima i za skinuti).

Nazad na Holzera... lako za to što je kapitalist i neće budale na svojoj zemlji. Bed je u tome što se njegova rješenja teško prenose u svojoj cjelokupnosti. Recimo, jednom je morao platiti gadnu odštetu tipu kojem je išao postavljati terase kao kod sebe i sve se urušilo.

[Nikola]

Nadam se da se ne ljutite, onu zanimljivu raspravu sam izdvojio u posebnu temu. LINK

[kad budu gorjeli gradovi]

nova holcerova knjiga:



Desert or Paradise: Restoring Endangered Landscapes Using Water Management, including Lake and Pond Construction by Sepp Holzer Sepp Holzer is renowned the world over for bringing deserted landscapes back to life using his unique methods of creating water retention basins – in Desert or Paradise he inspires us to look beyond previously tried, tired and failed ‘solutions’ to drought by following his catalogue of successes, furnishing each case study with photographs, illustrations and anecdotes.
These restored or newly-constructed lakes not only reaquify the surrounding landscape to turn back the tide of encroaching desertification, but also support abundant edible landscapes of orchards and crops planted along the bank, and provide freshwater mixed aquacultures.
Desert or Paradise will explain why natural water management is at the centre of any earth restoration, showing us:
 

• how to design water retention areas that produce ‘living’ water
• how to prevent and reverse desertification
• how to prevent floods and soil erosion
• how to build nature-inspired dams
• and much more

Sepp talks us through the importance of animal husbandry in a healthy landscape by spreading seeds, preparing the ground for tree planting, pruning trees and shrubs and foraging, as well as being labourers and  companions, and providing meat and other useful products.
Injected with Sepp’s unique style and opinions, Desert or Paradise gives hope to those who see an apparently barren landscape as a failure from which there is no return, to help us move beyond conventional methods which trap us in a cycle of dependence on fertilisers, monocultures and heavy equipment.
Book details
Published: November 2012
 ISBN: 978-1-85623-109-1
 Size: 234mm x 156mm
 Format: Paperback, 260pp. Full colour photographs and other illustrations and diagrams


može se nabavit na amazonu, košta 18 €.

[m2]

Sepp Holzer: Why Avoid Hybrids
Obratite pažnju na zadnju rečenicu...

[m2]

Intervju sa Seppom

...Na kraju, što biste još poručili ljudima?

Nemojmo se otuđiti od prirode. U današnje vrijeme se otuđuju pogotovo djeca u
zastrašujućoj mjeri i odgajaju daleko od prirode.
Prepoznajmo stranputicu i vratimo se sami natrag. Nemojmo očekivati da će
netko drugi doći po nas i odvući nas s krivog puta.
Zamolimo za oprost ako smo nekome učinili nepravdu.
Odrecimo se diplomacije i licemjerja u međusobnoj komunikaciji.

Težimo ka ispunjenom životu u simbiozi sa svim živim bićima oko nas.
Postavimo si cilj, kojemu ćemo težiti i moći ga postići. Moj cilj je vrlo ambiciozan.
To je zdrava zemlja, na kojoj se biljke, životinje i ljudi mogu dostojanstveno
odnositi jedni prema drugima i živjeti zajedno...

http://www.wuwei-budjenje.org/intervju%20pdf/Sepp%20Holzer-intervju.pdf

[njocky]

Pnsozdrav
Ima li neko iskutva sa visokiim lejama koe pravi Sep Holcer,na nekim ruskim forumiima sam citao I kontktirrao ljude koji su prosli jednogodisnj kurs kod njega, ali me interesuje ima li neko iskusttva sa ovih nasi balkanskih pprostora
naiime zelim da napravim na mome pllacu tri visoke leje pa se javljjaju mnogga pitnjja

[zemljak]

ja sam prošlo proljeće natrpao granje, pokrio zemljom, okružio kamenjem (da drži toplinu).
bio sam neiskusan i mlad, pa sam se čudio što iste sezone nisam imao dostojne rezultate...
Ove godine su mi se mikroorganizmi valjda oporavili i počeli raditi kako treba, pa očekujem bolji urod.
 Ima naznaka za to.

E, a prije par tjedana, na zapuštenom imanju mi je bagerista humusom zatrpao hrpu drveća, ostatke od krčenja.
Posijah djetelinu isti čas, dobro se drži:)
Stavio sam i nešto graha, tikvica itd.. Ali ne nadam se čudu.

Napomena- ta druga, velika uzdignuta je nastala kao nusproizvod gradnje nasipa na potoku (jezero).
Gornji sloj zemlje je poslužio za 'hugelkultur' a donji za nasip.
Bagerista se dugo opirao toj ideji, a i susjedi još danas u nevjerici prepričavaju kako sam na 'lijepoj ravnoj livad'i napravio  neko brdašce, smetnju valjda traktoru:)

[njocky]

Hvala ti na odgovoru Zemljjak!
Interesuje me nissam najbolje rzumeo dve stvari kod tih njjegovih visokih leja,on samo jednom poseeje I ostvljaa trrecinu da izbaci seme za sledecu godinu?
I iskkljucivo koristi seme ili I raasadjuje po nesto?

[zemljak]

mislim da to ostavljanje biljaka za osjemenjivanje može funkcionirati i inače?
koliko sam shvatio 'visoke'- zatrpano drveće akumulira vlagu,  uzdignutost pogoduje zagrijavanju, a nešto je zaklonjeno i od vjetra..
Možda sve to zajedno ima utjecaja na to da neke biljke, koje inače ne bi u njegovim uvjetima, uspiju pogoditi termin za razmnožavanje.. a?