Zapamti

"Ako se volu ne pije, ne guraj mu glavu u vodu."

Autor Tema: Permakultura i (ne)novčana ekonomija  (Pročitano: 9831 puta)

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #15 u: 05 Prosinca, 2022, 23:08:58 »
Zanima me da li je navedena izjava tocna ili prepjevanja od neceg slicnog:

"One (op.a. kune od 2023. godine pa nadalje) imaju svoju vrijednost u Eurima koja je fiksirana na 7.53 a Hrvatska država jamči da će se moći zamijeniti za Eure, i to vrijedi za kovanice – 3 godine, a za novčanice – bez roka trajanja! Dakle u teoriji, uvijek ćete ih moći zamijenit za Euro."

Neznam pod sto misli ovo "u teoriji"... ima li tko kakav info?

Ujedno, zanima me vase misljenje o ideji opisanoj u clanku:

Ne mijenjajte Kune u Eure
https://homunizam.wordpress.com/2022/12/01/ne-mijenjajte-kune-u-eure/

"Savjetujem upravo suprotno od ekipe koja vas je prevarila: da čak podignete Kune s bankomata i s njima u čarapu. Jer će vam inače te novce automatski pretvoriti u propadajući Euro."
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 718
  • -Receive: 218
  • Postova: 955
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #16 u: 06 Prosinca, 2022, 10:17:05 »
pa čak i nije loša ideja kao prijelazni oblik odvikavanja ljudi od službene valute a opet da imaju neko pokriće.

a mogli bi koristiti i hr dinar za razmjenu, za razliku od kune dinar se štampao bez duga.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #17 u: 06 Prosinca, 2022, 10:21:24 »
Citat:
Ujedno, zanima me vase misljenje o ideji opisanoj u clanku:

Zamišljam kakve bih danas imao mogućnosti da sam spremio svežanj njemačkih maraka prije povlačenja. Rekao bih, nikakve, osim zamjene za euro. Da, omjer za konverziju je fiksiran i njemačka garantira da ću zauvjek moći mijenjati marke za euro, ali po čemu je to bolje od eura? Tako da možemo imati lokalnu valutu? Čim je državna, i ne znamo tko ju sve ima, nije više lokalna i nije u našoj kontroli.

Recimo, hipotetski, da nas 1000 istomišljenika želi vlastiti novčani sustav. Ja radim uslugu tebi, ti Peri, Pero proda auto Marici, Marica meni iznajmi stan... I ne želimo da se ta razmjena odvija u eurima. Ok, onda izmislimo valutu ZTREWQ, odredimo koliko što košta u njoj i ta valuta nema nikakve veze sa eurima ni kunama. To je u našim rukama, možemo kazati da 1h rada košta 1 ZTREWQ, ostale stvari kako ih već netko cijeni. I kako znamo da je novčana transakcija obavljena, da je usluga plaćena? Netko vodi evidenciju, glumi banku. Da se izbjegne potreba za bankarom, možemo printati vlastite novčanice. Ok, onda imamo problem sa falsificiranjem? Pa, u maloj zajednici to nije teško kontrolirati, prevarant je izbačen iz zajednice, a vjerojatno takva osoba niti ne bi bila pozvana u lokalnu zajednicu.

E sad netko kaže, pa što bi printali vlastite novčanice, imamo stare kune, one su dovoljno kvalitetne, a nemamo nikakav trošak da ih izradimo. Sat rada, 1 kuna? Ne može, jer netko ima stotine tisuća kuna, postati će grof samo tako. Onda sat rada, 100 kuna? U ovom trenutku, može. Ali onda se sve više ljudi pridružuje zajednici, a netko povremeno kune zamijeni za euro, pa je u zajednici sve manje kuna. I tako kuna vrijedi sve više, jer nitko ne može prodati auto za 1000 kuna. Nitko nema toliki iznos. Zato mu cijenu spusti na 100 kuna, pa 10 kuna, dok ne nađe kupca. Uskoro, unutar zajednice kuna ima ogromnu vrijednost, ali izvan nje nema gotovo nikakvu. Ok, postigli smo skoro istu stvar kao da smo printali vlastiti novac, osim što su novčanice kvalitetnije i nema troška printanja. Što se dogodi kada se vrati neki iseljenik koji nije zamijenio svoje kune na vrijeme? Ostalo mu 1000 kuna u starom kaputu? Dođe u našu zajednicu, kupi sve naše kuće, zemljišta, strojeve, i još mu ostane dovoljno da svi radimo za njega dok god je živ?

Onda možemo vrijednost kune vezati za euro, kao što i jest, pa unutar zajednice nuditi mogućnost plaćanja kunama ili eurima. Ako je nekome ostala gomila kuna otprije, isto mu je kao da ih je zamijenio. Takvu situaciju već imaju neke zajednice, Bristolska i Brixtonska funta. Grad ima svoju funtu, vrijednost joj je ista kao nacionalna funta. Zna se tko ju smije tiskati, a uništavati ju valjda ne smije nitko, da ne poremeti osjetljiv sustav. Lokalna se zajednica tako dogovorila, da želi pomagati lokalnim poduzetnicima, trgovinama, pa preferira korištenje lokalne valute. Kao što bi mi htjeli da nam je povrće na tržnici uzgojeno u krugu od par kilometara od grada, a ne uvozno, tako oni lokalnom valutom zaista i postižu da su mnoge stvari lokalne. I kako bi mi istu situaciju postigli starom kunom? Teško, ili nikako, jer ju država uništava, a nitko ju ne smije tiskati. I tko zna kakvi likovi je imaju u ogromnim količinama.

Zato, trebaju mi novi argumenti da zadržim kunu. U protivnom, novac kao i svaki drugi. Vrijedi onoliko koliko se dogovorimo da vrijedi. Radije se o tome dogovaram sa ljudima kojima vjerujem nego sa državom.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #18 u: 06 Prosinca, 2022, 21:56:07 »
Kako sam ja shvatio, njegov glavni argument je nepovjerenje prema autoritetu, odnosno sugerira suprotno djelovanje od prizeljkivanog, tj "ne zamjene novca", kako bi to eventualno imalo neki "neplanirani" utjecaj prema onome tko racuna s time, s zamjenom (drzava).
Dakle ako se racuna da je 1 euro jednak 7.5 kuna, oni su i dalje povezani sve dok postoji ta jednadzba. Bilo kakve turbolencije koje zahvate euro, jednako zahvacaju i kunu.
Ipak, znacajna je razlika, jer se kune po kupnji eura nepovratno unistavaju, postavlja se pitanje sto je to toliko vrijedno sto imas (kn) da bi za to mogao uvijek kupiti eure, a zapravo ih se tezi unistiti... koji je status te stvari?
Npr hipotetski, kakav bi znacaj imalo kada bi u cijeloj zemlji svi ljudi odlucili (posto im je kao svejedno...) svoju ustedjevinu drzati u kunama, sigurno da bi se to negdje osjetilo, ali ne znam kako i gdje. Radilo bi se o enormnoj vrijednosti koja jos nije kupljena eurima.

Ti si detaljno razradio neke mogucnosti i znacaj, no ja se ne razumjem u ekonomiju pa ne vidim da li si negdje pogrijesio ili nesto bitno izostavio. Njegova ideja se zasniva na pretpostavci da ce se kuna uvijek moci promijeniti u euro, tako da rizik "nemijenjanja na vrijeme" uopce ne postoji, ali s moje strane gledista mislim da rok mora postojati, jer nije cilj drzave da postoji kapital koji je na neki nacin "osiguran" i nije u opticaju.

Sve u svemu slazem se s tvojim razmisljanjem, da treba uzeti u obzir i opasnosti tko sve kunu ima, tj da zajednica ili zajednice trebaju biti strogo lokalizirane (njihov novac moze imati istu vrijednost, ali ne i isto podrijetlo tj automatsku duznost prihvacanja od druge zajednice), utemeljene na poznanstvu, povjerenju, a ne podlijegati donosiocima papirica koje sama zajednica nije stvorila, ne smije i ne moze stvarati.
I opet, novac kakav god bio je povezan s vlastitom proizvodnjom (radom, stvarnom vrijednosti clanova) neke zajednice, stvarima koje posjeduje bez duga... kako bi se neki novac mogao vratiti u zajednicu kojoj pripada ona mora imati vrijednosti za dati u zamjenu...
Ja na novac gledam kao na dug zajednice prema pojedincu koji ga posjeduje, kao neka garancija.

Mnogi ljudi, trose svoje zdravlje ili slobodno vrijeme da bi svojim (ili obicno tudjim) radom sto vise zaduzili zajednicu i postali mocni faktor u drustvu...
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #19 u: 29 Prosinca, 2022, 17:07:34 »
Evo jedan video koji na jasan nacin objasnjava o stampanju novca, navodno je taj covjek bio kratko vrijeme ministar financija u srbiji ali je "dao" otkaz...

TISKANJE NOVCA - DUŽNIČKO ROPSTVO - Objašnjenje
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #20 u: 30 Prosinca, 2022, 16:12:19 »
Kratko i jasno objašnjeno, ne razumijem se baš previše pa ne znam je li čovjek u pravu. Nisam razumio onaj dio da niti jedna država ne štampa svoj novac, pa minutu prije toga je rekao da Kina štampa svoj novac.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Permakultura i (ne)novčana ekonomija
« Odgovori #21 u: 31 Prosinca, 2022, 12:54:32 »
Mislim da namjerno pojednostavlja kako bi se priblizio sto vecoj masi. Mnogi se ionako nece zapitati sto je sa ostalim velikim zemljama, npr rusijom, kanadom, australiom... ili pak s onim koje su vrlo malene.
Moje nagadjanje je da recenica ima ovakvo znacenje: ...novac se stampa na samo tri mjesta u svijetu za sve one zemlje koje ga same ne zele/ne smiju stampati...
Sam taj njegov istup govori da tu ima nesto vise nego sto se smije znati.

EDIT 4/23
Vidim da je video izbrisam pa i to nesto znaci... dakle takav sadrzaj, takve poruke nisu primjerene za masu...
A zasto?
« Zadnja izmjena: 14 Travnja, 2023, 13:43:14 od Harp »
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal