Jesu li tečajevi permakulturnog dizajna preskupi?

[kad budu gorjeli gradovi]

kolko ja vidim cijena nije 1800 nego 1180 al opet za većinu nas nedostižna cifra! ja bi ovakva dešavanja izbjegavao, te im ne bi davao prostora za oglašavanje... permakultura jest širok pojam, al za profiterstvo i derikožarstvo mislim da u njoj nema mjesta, uz dužno poštovanje svim naimenovanim personama!

[Zelena Vila]

Nisu to mali novci, ali ipak ne pretjeruj. Podijeli pa ćeš dobiti cijenu po satu. Usporedi to s cijenom instrukcija iz nekog jezika, pa ćeš vidjeti da i nije tako puno. Ima tu svakavih troškova, a sudionika je malo. Ne znam nikoga tko se je obogatio držanjem takvih tečajeva, a vjerojatno nikada i neće.
Jebiga, knjige ipak nisu dovoljne. Jučer sam bila na Permablitzu (koji je besplatan) i na terenu i u razgovoru s nekim dizajnerima skužila koliko toga zapravo radim pogrešno. Unatoč svim tim knjižurinama i filmovima fulala sam neke osnovne stvari, tipa položaja gredica.
Možda odem baš na taj tečaj - pola love mogu odvolontirati, a drugu polovicu platiti na rate.
Iako, više bi mi odgovaralo da postoje neke varijante tipa da ti u jedan dan na terenu objasne praktične stvari, čisto da možeš organizirati svoje imanje/vrt/whatever, a da nemaš certifikat. Kaj će mi, već imam jednu diplomu s kojom mogu obrisati dupe.

[kad budu gorjeli gradovi]

@zelena vila,

ne mislim uopšte da pretjerujem. 156 evra nekome i nisu neke pare, ali pod uslovom da već ima puno novca, a takvi su danas rijetki. ja recimo o ovakvim ciframa mogu samo da sanjam a kad bi je i imao utrošio bi je na golo prežibljavanje a ne na tamo neki permakulturni kurs.
to da se niko nije od permakulture obogatio si totalno u krivu. možda kod nas ne al na zapadu ima i takvih.
što se konkretne gospode sa vukomerića tiče, nikad tamo nisam bio nit ih znam lično al već duže vrijeme pratim njihov rad te sam im naročito na prevodilačkom radu jako zahvalan. al i pored svih pozitivnih osobina taj njihov projekat ima jednu ogromnu manu - već 8-9 god. od kad se s tim počelo tamo niko za stalno ne živi. za ljude koji su odrasli u gradu preseljenje na selo nosi veliki broj odricanja. a svojim neuspijehom da se tamo za stalno nastane gospoda sa vukomerića ne šalju baš pozitivnu i ohrabrujuću poruku za sve ostale koji bi se na takav korak željeli odlučiti.
znanje se kroz istoriju rijetko kad prodavalo. prodavali su se plodovi znanja. gospoda sa vukomerića lako mogu uz pomoć svog znanja uzgojiti divno i zdravo organsko voće i povrće i prodat ga u zagrebu na pijaci, siguran sam da bi ga mnogi rado kupili. ili napravit nekom kuću od slame za novac ili vjetrenjaču. a u isto vrijeme na svom imanju ugostit nekoliko volontera koji bi zauzvat nešto naučili. većina mladih ljudi danas, koji žele nešto naučiti, nema novca. to je najveći problem. oni koji ga imaju, njima je super, zašto bi uopšte nešto učili?
i još jedna jako bitna stvar u pogledu znanja. gospoda sa vukomerića su samo tehničari. od njih ćete naučit kako napravit kuću od slame, biodizel, sapun, koje biljke su dobro susjedi i to je to. ali ako želite osnovati trajnu samoodrživu i ekonomski nezavisnu zajednicu, to znanje vam neće puno značiti. iz iskustva znam da skoro svi takvi pokušaji propadaju prvo zbog ekonomskog, ali i zbog ljudskog faktora. društveno ali i religijsko-spiritualno uređenje je jako bitno, ako ne i presudno - ako dotična zajednica nema neki duhovni najmanji zajednički sadržalac, brzo će se raspast.
odrastao sam na selu na ostacima tradicionalne patrijarhalne porodične zajednice, čemu imam da zahvalim u najvećoj mjeri na znanju koje sam stekao, bilo onom tehničke ili ove druge prirode. iako sam trenutno u gradu nije mi nikakav problem otić na selo i tamo boravit duže vrijeme. ne nedostaju mi svjetla grada i sve što ide uz to. a znanje koje imam vrlo rado ću podijeliti sa svima koji to žele. naravno besplatno.

[Zelena Vila]

@ gradovi

Odakle si? Po pisanju te baš ne mogu smjestiti jer miješaš ekavicu i ijekavicu.

Za hrvatske prilike ovo nije neka svemirska lova. Mnogima jest nedostupna, ali mnogi toliko i potroše mjesečno na pizdarije. Recimo da je "ciljano tržište" nekakva srednja klasa.

Znanje i ja dijelim besplatno, ali za neko formalno podučavanje i držanje predavanja tražila bih lovu.

Ekipu poznajem površno - jednom sam bila u posjetu imanju, a neke sam upoznala na jednoj akciji. Nisam stekla dojam da se radi o profiterima i derikožama. Na sceni ima i nekih ljudi kod kojih ne bih otišla ni na tečaj čuvanja nacrtanih ovaca, ali to je druga priča.

Da, velik im je minus što ne žive ondje. Na stranu to što to nije u skladu s načelima permakulture, ali vikendaše ni inače ne mogu doživjeti previše ozbiljno - ljeti je selo idilično, ali zimi je to sasvim druga priča i tko to nije iskusio ne može imati realan pogled na situaciju.

A to što su tehničari, to mi se baš najviše sviđa. Grozim se sekti bez obzira na to zvale se one "zajednice s duhovnom poveznicom" ili mrežni marketing. Radije bih spavala pod mostom nego živjela u zajedničkom kućanstvu s deset ljudi od kojih svaki ima svoje mušice. Jedva sam našla jednu osobu s kojom mogu funkcionirati. Ja sam totalni samotnjak - zato i volim raditi u vrtu jer me tada nitko ne gnjavi (osim mačaka). Zato sam i otišla na selo/u šumu. Nije da mrzim ljude, ali me iscrpljuju.

Istodobno sam svjesna da ima različitih ljudi i različitih priča - neki se furaju na vrt, neki na prirodnu kozmetiku, ljekovito bilje, zdravu hranu... štogod. Mogu naći zajednički jezik sa svakime s kim dijelim barem jedan zajednički interes, ako nije pizda. Bitno je da se nešto mijenja, da ljudi polagano prepoznaju kako je društvo otišlo u krivom smjeru i da treba nešto mijenjati.

[Nikola]

Premjestio sam raspravu u primjereniju temu jer mislim da se tu može i treba svašta reći.

Prvo, cijena tečaja nije 1180 nego 1800 kuna, onaj u Zagrebu je bio 1180 a ovaj koji dolazi u Vukomeriću je je 1800 kuna. Meni je i jedno i drugo preskupo dok ne saznam da ono što ću tamo dobiti vrijedi više od tih novaca.

Htio sam zapravo reći nešto o kompatibilnosti permakulture i skupih tečajeva. Znači, radi se o permakulturi, koja uči da se viškovi dijele, da se razmjenjuju, i da se izbjegava upotreba novca. Ljudi zagrijani za permakulturu najčešće su ili slabijeg materijalnog statusa, ili iz principa ne žele trošiti puno novca pa recikliraju, snalaze se s onim što imaju itd. Otkud tim ljudima takvi novci?

Hajde recimo da ljudi mogu platiti taj tečaj, i da se na njemu zaista nauči nešto što je vrijednije od tog novca. Otkuda onda dolazi taj novac? Najvjerojatnije od nekakvog ili nečijeg rada. Čovjek da bi mogao potrošiti 1800 kuna, mora zaraditi bar 3000 jer mu država uzima skoro pola. Da bi sebi mogao zaraditi toliko, vjerojatno je svojoj firmi morao zaraditi 10 puta više. Kako se taj novac zarađuje ako ne trošenjem ograničenih resursa? Recimo koliko jedan taksist mora potrošiti goriva da naplati 30000 kuna, tj. 5000E? Drugim riječima, možda je tečaj održan u vrlo lijepoj atmosferi, hrana je tamo uzgojena na ekološki prihvatljiv način, možda se i ti novci potroše na neke plemenite ciljeve, ali sigurno se puno resursa potrošilo da se uopće održi taj tečaj. A nije moralo.

[Zelena Vila]

@Nikola: većina ljudi radi za fiksnu plaću i sjede na poslu bez obzira na to hoće li lovu potrošiti na tečaj japanskog ili permakulture, na plaćanje računa, kurve ili kokain. Tako da ti to baš i nije neki argument.

Osim toga, ponovno ističem - držanje predavanja je RAD. I treba biti plaćen ako živimo u društvu koje upotrebljava novac. Bilo bi fenomenalno kad bi se sve moglo riješiti trampom, ali, budimo iskreni, mnogi ljudi nemaju za ponuditi ništa osim novca. Što jedan student, npr. politologije može razmijeniti ako ne zna raditi ništa i ništa ne proizvodi? Jebeš volontera bez iskustva, taj će napraviti više štete nego koristi. Tu je i element motivacije - da je tečaj besplatan dolazili bi svakavi mlatimudani koji zapravo ne žele učiti nego izvidjeti jel ti ekolozi uzgajaju dobru domaćicu. U takvoj atmosferi nemoguće je ozbiljno raditi - oni koji doista žele učiti, bili bi zakinuti.

Na tečaju nisam bila pa ne znam vrijedi li toliko. Cijena mi je previsoka i bilo bi lijepo da je jeftiniji. Ali još skuplje je kad uložiš lovu i rad u neki svoj projekt i zbog manjka znanja napraviš ga totalno krivo.

[kad budu gorjeli gradovi]

Odakle si? Po pisanju te baš ne mogu smjestiti jer miješaš ekavicu i ijekavicu.

od nekud gdje se govori ovo drugo a trenutno živim tamo gdje se govori ovo prvo :D

Prvo, cijena tečaja nije 1180 nego 1800 kuna, onaj u Zagrebu je bio 1180 a ovaj koji dolazi u Vukomeriću je je 1800 kuna.

izvinjavam se mislio sam da je štamparska greška jer je na linku pored obavještenja bio oglas za ovaj prvi događaj....

Hajde recimo da ljudi mogu platiti taj tečaj, i da se na njemu zaista nauči nešto što je vrijednije od tog novca. Otkuda onda dolazi taj novac? Najvjerojatnije od nekakvog ili nečijeg rada. Čovjek da bi mogao potrošiti 1800 kuna, mora zaraditi bar 3000 jer mu država uzima skoro pola. Da bi sebi mogao zaraditi toliko, vjerojatno je svojoj firmi morao zaraditi 10 puta više. Kako se taj novac zarađuje ako ne trošenjem ograničenih resursa? Recimo koliko jedan taksist mora potrošiti goriva da naplati 30000 kuna, tj. 5000E? Drugim riječima, možda je tečaj održan u vrlo lijepoj atmosferi, hrana je tamo uzgojena na ekološki prihvatljiv način, možda se i ti novci potroše na neke plemenite ciljeve, ali sigurno se puno resursa potrošilo da se uopće održi taj tečaj. A nije moralo.

odlično zapažanje. previše su stvari povezane u svijetu u kojem živimo da bismo tek tako mogli oprat ruke od prljavog kapitalizma i stavit etiketu eco/green/organic/self-sustainable/šta već. ko drugačije misli il ne konta najbolje stvari il je licemjer.
takođe, 1800 kuna je nečija plata. u hr možda ne al u srbiji i bih ljudi rade i za manje.

Grozim se sekti

jeftina diskreditacija ili zamjena teza. kad želiš bit u pravu pa napraviš od sagovornika nešto što nije. to stalno radi ameirička vlada pričajući o terorizmu a cilj joj je jeftina nafta u iraku. ja nigdje nisam spomenuo riječ sekta. ta riječ je upravo izmišljena da bi diskreditovala protivnike. mislim da dolazi iz novolatinskog i znači seći, tj. odvajati. kroz istoriju su se na stotine vjerskih zajednica odcijepile od hrišćanske crkve kojoj se to naravno nije dopadalo pa ih je željela što više ocrnit. mene sekte i hrišćanstvo ne zanimaju, ali sam opet religiozan, bolje reći imam  neku duhovnu stranu. to je skroz normalna stvar, svako to ima u sebi samo je kod mnogih skriveno. ljudi su uvijek u nešto vjerovali, jer je ljudski um (ratio) previše ograničen da bi razumio i percipirao baš sve na kognitivnom nivou. ateizam je poprilično moderna izmišljotina.
neke zajednice zasnovane na duhovnim principima su primjer samoodrživosti, kao npr. anabaptističke komune u sad-u - imaju i po nekoliko hiljada članova, skoro potpuno su ekonomski nezavisne, skoro svi mladi članovi ostaju u zajednici, nema nikakvih međusobnih sukoba i trvenja.....
jedino što su im mozgovi malo zaprani hrišćanstvom al jebiga niko nije savršen. sigrurno žive mnogo sretnije od većine nas a i ne moraju se brinut za predstojeće globalno-vojno-ekonomske turbulencije :D ... osnovni prirodni zakon je opstati, produžiti vrstu. svi koji drugačije misle su u krivu, čime god se zavaravali.....

Mogu naći zajednički jezik sa svakime s kim dijelim barem jedan zajednički interes, ako nije pizda.

sa ovim se slažem. u tome je i suština problema danas - većina ljudi zaista jesu pizde. u kapitalizmu takvi upravo najbolje prolaze.
i ja dosta izbjegavam ljude, iako mogu funkcionisat sa svakim ako postoji minimum međusobnog uvažavanja. i pizdama se može pokušat stavit do znanja da takav životni stav (gledam samo sebe a ostale ko jebe) ne vodi nikud. ali jebiga ovo iziskuje čelične živce....

Osim toga, ponovno ističem - držanje predavanja je RAD.

da ali mnogo lagodniji od kopanja. lakše je sjedit i izigravat gospodina premakulturnog instruktora nego kopat.

(izvinjavam se ako je dio priče otišao u off topic!)

[Zelena Vila]

jeftina diskreditacija ili zamjena teza. kad želiš bit u pravu pa napraviš od sagovornika nešto što nije. to stalno radi ameirička vlada pričajući o terorizmu a cilj joj je jeftina nafta u iraku. ja nigdje nisam spomenuo riječ sekta. ta riječ je upravo izmišljena da bi diskreditovala protivnike. mislim da dolazi iz novolatinskog i znači seći, tj. odvajati. kroz istoriju su se na stotine vjerskih zajednica odcijepile od hrišćanske crkve kojoj se to naravno nije dopadalo pa ih je željela što više ocrnit. mene sekte i hrišćanstvo ne zanimaju, ali sam opet religiozan, bolje reći imam  neku duhovnu stranu. to je skroz normalna stvar, svako to ima u sebi samo je kod mnogih skriveno. ljudi su uvijek u nešto vjerovali, jer je ljudski um (ratio) previše ograničen da bi razumio i percipirao baš sve na kognitivnom nivou. ateizam je poprilično moderna izmišljotina.

Zanemari riječ sekta, ako te toliko grebe. Neka bude "organizirano vjerovanje". Zapravo, bilo kakvo vjerovanje. Najviše zbog sklonosti religioznih ljudi da projiciraju svoja uvjerenja na druge. Evo, ja nemam baš nikavu religioznu ni duhovnu stranu, unatoč tome što sam odrasla u religioznoj obitelji, išla na vjeronauk, čitala o različitim vjerovanjima, pokušavala sama sebe uvjeriti u nešto što nisam vidjela. A sad me i ti pokušavaš uvjeriti u to da sam ipak negdje duboko, duboko u sebi na neki način vjernik. Na nekom drugom forumu bih te lijepo oprala zbog toga.

 

[kad budu gorjeli gradovi]

Evo, ja nemam baš nikavu religioznu ni duhovnu stranu, unatoč tome što sam odrasla u religioznoj obitelji, išla na vjeronauk, čitala o različitim vjerovanjima, pokušavala sama sebe uvjeriti u nešto što nisam vidjela.

pa upravo je u tome problem, ti govoriš o hrišćanstvu, koje je skroz suprotno onome o čemu ja pričam. hrišćani nisu vjernici, oni su trgovci, i to trgovci lažnom robom. kao oni ljudi što prodaju lažno zlato. zar se nije upravo hrišćanstvo kroz cijelu istoriju borilo da istrijebi sve one koji vjeruju u nešto drugo, čiji su ideali sloboda, istina, pravda čast, a ne lažni moral i licemjerje, nametanje osjećaja krivice, negiranje seksualnosti....
hrišćanstvo je u suštini dovršetak porobljenja čovjeka, njegovim paradoksalnim postavljanjem u centar vasione. iako smo svi u suštini robovi (to što ne nosimo lance od metala nego od nečeg drugog je manje bitno), hrišćanstvo nas uči kako smo najbitniji i najsuperiorniji u čitavom univerzumu, dok su nas one stare religije učile kako smo tek dio prirode koju ako ne poštujemo najebašmo. kakva prevara a?

[Nikola]

Trenutno su, koliko znam, u tijeku 3 tečaja permakulture. Jedan u Splitu, jedan u Zagrebu i jedan u Vukomeriću. U zadnje vrijeme mi se baš ide na tečaj, pričekati ću, možda ekipa dođe i u Rijeku. Ajde javljajte se koji ste u blizini Rijeke a išli bi na tečaj!

[Zloran]

Jab  išo' !

[Zelena Vila]

Hm, čini mi se da su se neki permakulturaši preselili u Rijeku, pa me uopće ne bi iznenadilo da bude neki tečaj tamo.

[Zloran]

pa jab išo' sigurno, jedino što mi je, ako je cijena točna, 1800kn ipak malo previše. Ali s druge strane, možda i nije - jer stečeno znanje možeš koristiti ostatak života. Kažem možda, jer je kvaliteta predavača i radionica, upitna ...

[Zelena Vila]

Ako bude ekipa iz Vukića, a moglo bi biti tako, ne treba se bojati za kvalitetu. Sve ovisi o tome koliko si pri lovi.

[Nikola]

Ima i neka nova udruga u Kastvu (to je skoro Rijeka) koja se bavi permakulturom, kontaktirao sam ih, trenutno ništa ne mogu jer im je voditelj otišao na par mjeseci u inozemstvo. Možda će i oni biti za to. Možda i Istrijanima Rijeka odgovara.

Problem je sad pokupiti ljude na jednom mjestu. Ima ih po udrugama, forumima, facebooku... Moram se malo raspitati je li ekipa uopće zainteresirana ići u Rijeku držati predavanje.