Što se nauči na tečaju?

[Nikola]

Nisam bio. Sve što znam o permakulturi hvatam prvo iz besplatnih izvora, recimo raznih foruma, u direktnoj komunikaciji s ljudima koji znaju puno više od mene, iz besplatne literature na netu, onda kupujem knjige za koje nađem preporuke, sjedim u biblioteci i listam specijaliziranu stručnu literaturu za pojedino područje, itd. Imam osječaj da sve ide dobrim tempom, ali vjerojatno je moglo i brže, i kvalitetnije, da sam pohađao tečajeve, radionice itd.

Zato me zanima tko recimo dolazi na tečajeve? Ljudi koji su tek čuli za permakulturu? Ili ljudi poput mene koji znaju ponešto, pa žele certifikat i još malo upotpuniti znanje? Jer čini mi se jako preopširna tema da bi ju se saželo u nekoliko dana, pa čak i tjedana. Mogu pretpostaviti da na nekom ubrzanom tečaju recimo u našem području nije pokrivena permakultura u pustinji, ili u tropima, nego se više drži konkretnih (lokalnih) problema i predlažu rješenja?

Drugo, je li naglasak na tehnikama ili etici? Jer lako je pohvatati tehnike, to je ono što ja radim, na jednom forumu naučim ponešto o uzgoju žitarica, na drugom o projektiranju fotonaponskog sustava, pa razmjenim iskustva s malčiranjem itd. Ali što je s nultom zonom, samim čovjekom? Znam recimo da su neki otišli toliko daleko, da su potpuno izbacili upotrebu wc papira. Obrišu se lijevom rukom i operu je. Lijevom, zato jer jedu desnom. Rodi li se čovjek s takvom dozom tolerancije, ili mu trebaju godine da poništi utjecaj odgoja i obrazovanja? Promjeni li možda tečaj čovjeka?

[Zelena Vila]

Ja isto skupljam informacije iz literature. Tečaj mi se čini kao zgodna stvar, ali kooošta.

[kad budu gorjeli gradovi]

tečajeve permakulture možete nać na internetu. neki su besplatni, kao ovaj ovde vila hukera:

http://courses.ncsu.edu/hs432/common/podcasts/

a neki nisu, al se mogu nać po torentima... ja imam one od džefa loutona i bila molisona, kao i nekoliko tečajeva prirodne arhitekture (majkl rejnolds).

[vivakompa1]

  Zdravo, ljudi!
Prvo da pohvalim one koji pokrenuše ovaj forum...i da im ujedno zahvalim!
A onda na temu...što se tečajeva tiče, puuuuno zavisi tko predaje, sa kakvom energijom i ciljem...moje je iskustvo slijedeće: do prije nekoliko godina permakultura u Balkanaca bijaše root pokret, i svi koji su uletili u permakulturnu organizaciju bili su nabrijanci/ke te, barem je tada izgledalo, bez ikakvih primisli, šićaroških ciljeva i slično. Nekoliko se tečajeva održalo APSOLUTNO besplatno za polaznike, doduše zahvaljujući aktivistima koji su muzli lovu od neke Evrope, Amerike i ostalih ujaka Semova i ujni Samanthi...hvala im dovijeka i u moje ime, jer im dugujem ovoliku i ovakvu nabrijanost na kompletnu permakulturnu priču...
E, a onda se odjednom pojaviše "organizatori" svega i svačega...to vam je kao kad skvotirate neku razvaljenu zgradu punu igala od đankoza i govana od pasa...sve očistite, sredite, polijepite plakate, dovučete mlade iz kvarta da skejtaju u dvorištu, organizirate koncert, sve jer volite mladost i akciju...a onda dođu stričeki, čike i barbe i počnu vam naplaćivati sve moguće...neke pristojbe, troškove za ovo i troškove za ono...a gdje su ti papani bili dok si ti čistio igle i govna od pasa i rigotinu od đanera...e, tako se i u permakulturi pojavila "društvena elita" koja zna, štiti pojam koji je kao pod kopirajtom i sl...i sad, dragi moji ljudi, plaćajte tečajeve!!! SVI oni koji će vam danas ili sutra naplatiti tečaj, dobili su ga besplatno, baš kao i ja, zahvaljujući aktivistima koji su ostavili vid tipkajući projektne prijedloge za tečajeve i permakulturnu edukaciju...
I zato vam je moj prijedlog da tipkate i aplicirate i izmuzete lovu od onih koji je ionako imaju i moraju je nekako oprati, da komunicirate i pitate na ovom forumu i sličnima gdje ćemo razmjenjivati iskustva koliko ko zna i stigne, i da posjećujete uživo mjesta na kojima se permakultura živi, i tamo ćete vidjeti i sudjelovati u svim ovim temama koje su ovdje postavljene.
Ali svakako najvažnije, rad i iskustvo...jer je na kraju svega i Masanobu Fokuoka zamolio Svijet da ga ne drži za riječ i da se sve ionako mijenja, a to su učinili i svi oni koje je Svijet smatrao mudracima, a oni su zaista i bili mudri pa su skupili muda i priznali da ipak ništa, ustvari, ne znaju...
...a kamoli da to nekome naplate!!!

[Nikola]

Zdravo kompa, dobrodošao na forum, nadam se da ćeš sudjelovati u radu foruma. Znači li to da si završio zvanični tečaj, i imaš dozvolu da držiš tečajeve?

Znam za ljude poput Holzera, Fukuoke i mnogih drugih koji nisu ni čuli za permakulturu, a napravili su čuda. Znam i neke koji u Hrvatskoj imaju certifikat za dizajnera i puno su mi pomogli savjetima, gotovo na svako moje pitanje su imali briljantan i jednostavan odgovor koji je zaista lako primjeniti u praksi, a radi se o stvari koju nisu mogli naučiti vlastitim iskustvom. Znači život je škola, i tečaj permakulturnog dizajna je škola. Netko je jednostavno odličan učenik, a netko loš, koju god školu završio. Životnu školu plaćaš potrošenim vremenom na neuspjehe, ovu drugu plaćaš novcem. Netko ima jedno, netko drugo, a netko jednostavno nije za to. Sve mi je to jasno i ne bih dalje ulazio u to treba li se tečaj naplaćivati ili ne treba. Što se mene tiče svatko može otići i završiti tečaj pa onda držati tečajeve besplatno.

Mene je konkretno zanimao neki pozitivan primjer osobe koja je završila tečaj, da mi kaže recimo da je sad puno više motiviran nego prije tečaja, ili da se povezao s ljudima koje je nemoguće naći na forumima, ili je u kratkom vremenu naučio nešto za što bi mu bez tečaja trebali mjeseci ili godine, ili tako nešto. Znači ima mladih ljudi kojima novac nije problem, koji zapravo ne znaju što će sami sa sobom, upisuju razne tečajeve samo da se bave s nečim, putuju, ljetuju, gube vrijeme tražeći smisao svog života... Ako je ovaj tečaj recimo dovoljno informirajuć i motivirajuć, za takve ljude bi to mogao biti spas, nožda najvrijednija stvar koju mogu dobiti u životu.

Kažem, AKO... Jasno mi je ono "ovisi tko predaje", pretpostavljam da je to najbolji odgovor koji mogu dobiti na moje pitanje. Čitam po USA forumima da komentiraju razne tečajeve i predavače, jedni imaju više preporuka, drugi manje. Jedni su više informativni u jednom području, drugi u drugom. Mi nemamo takav izbor, imamo 1-2 tečaja godišnje, o kojima mi još nitko nije rekao gotovo ništa.

Holzer u svojoj knjizi hvali samoga sebe, kao učitelja. I ima pravo. Ima što pokazati. Kaže kako danas svatko misli da može učiti ljude, a iza njegovog rada još ne stoje vidljivi uspjesi. Zato preporuča da se pogleda što je neki instruktor do sad napravio, kakve uspjehe ima. Naravno, ne spominje tečajeve permakulture, nego dizajnere permakulture koji prodaju svoje usluge dizajniranja.

[kad budu gorjeli gradovi]

mislim da smo ovdje počeli pridavati tim permakulturnim tečajevima preveliki značaj. ima toliko puno bitnijih stvari, na koje možete potrošiti svoj novac. recimo kupovina zemljišta, ili materijala za gradnju kuće ili bilo šta drugo. znanje je takođe bitno, ali ono najviše dolazi sa iskustvom. niko se iz knjige nije naučio oranju, kao što reče jedna narodna poslovica.

a što se tiče ovoga

I zato vam je moj prijedlog da tipkate i aplicirate i izmuzete lovu od onih koji je ionako imaju i moraju je nekako oprati

samo da kažem da se stim apsolutno ne slažem , i nikom to ne bi preporučio da radi. uzimanje novca od negativnih ljudi, a u pozitivne svrhe ne vodi ničemu. tako isto ja mogu otić i opljačkat banku sa izgovorom da imam viši cilj.
novac nije toliko veliki problem, jer vam ne treba mnogo novca da počnete. mnogo će vam više trebati strpljenja, odricanja i odlučnosti.

[zemljak]

deder Nikola, insajderu, valjda su se slegli dojmovi...
nauči li se štogod? isplati li se za znanje ili samo za papir?
Sad i Ti možeš držati tečaj? ajde rekni, bogati

[Nikola]

Ja sam na pola tečaja. Imamo pauzu dva tjedna i onda nastavljamo. Dojmovi su se slegli, mog ugovoriti o njima. Zanimljivo da sam baš jutros počeo pisati ovaj post ali sam obrisao, mislio sam da je bolje da pričekam da završi tečaj.

Ovako. Ne mogu držati tečajeve kad završim tečaj, mogu sudjelovati kao nekakav gost-predavač, ali mislim da to može svatko ako ima što za reći. S tečajem dobivam certifikat, a za držanje tečaja mi treba diploma. U Hrvatskoj blizu 200 ljudi ima certifikat, a tek nekoliko njih ima diplomu. Do diplome se dolazi na više načina. Sudjelovanje u tečajevima je jedan od njih. Dizajniranje nekoliko imanja je drugi. Može i razvojem svojeg imanja, gdje se starta s dizajnom i onda se uređuje imanje. Postoji još nekoliko načina koje nisam spomenuo. Uglavnom, treba ti mentor koji prati rad kroz 2-3 godine, i nakon toga svoj rad prezentiraš na permakulturnoj konvergenciji. Tamo se odlučuje možeš li dobiti diplomu. Kad to prođeš, onda možeš samostalno držati tečajeve.

Tečaj je "osnovna škola permakulture" što znači da niti u jedno područje ne ulazi potpuno, daje samo osnovne informacije o svemu na što treba obratiti pažnju. Rekao bih da učenje tek kreće nakon što završi tečaj. To ovisi i o samoj osobi, netko zna sve što mu treba i bez tečaja, netko ni s tečajem ne zna ništa. Ja bih to usporedio s glazbenom školom, možeš se roditi kao glazbeni talent i biti vrhunski samouki glazbenik, ali ako nemaš smisla za glazbu neće ti ni škola pno pomoći. Znači dobiješ osnovne smjernice o svemu što je u permakulturi bitno, i to je standardizirano na svjetskoj razini. Svi uče isto. U mom slučaju, to znači da sam popunio praznine u znanju iz onih područja koja me ranije nisu privlačila. Područja na koja sam posebno obraćao pažnju prije tečaja su mi na tečaju bila nezanimljiva, jer sam samostalno otišao dublje nego što to na tečaju rade. Ipak, tu su predavači koji dosta stvari govore baš iz svog iskustva. Za vrijeme predavanja ili u pauzi ih mogu zaustaviti, kazati svoje mišljenje ili pitati da objasne bolje neki poseban detalj. Tu se recimo osjeti kvaliteta predavača, ne može bilo tko držati te tečaje. Na moja pitanja su uglavnom imali dobre odgovore potkrijepljene osobnim iskustvima ili nekim zanimljivim anegdotama.

Za sad smatram da je najvrijednije što dobijam na tečaju skupina polaznika. Ima nas 20-ak, i ako sam dobro zapamtio, u grupi imam arhitekta, liječnika, pravnika, socijalnog radnika, vojnika... i svaki od njih ima puno raznih hobija kao što su biodinamika, alternativna medicina, samoniklo bilje, vrtlarstvo... U direktnom smo kontaktu, zajedno odlazimo na kavu u pauzi, razmjenjujemo materijale, informacije, iskustva, dopisujemo se... Radi se o ljudima s kojima najvjerojatnije nikad ne bih stupio u kontakt da se nismo okupili na tečaju.

E sad, isplati li se tečaj ili ne. Ne ulazim u financije (imamo drugu temu za to), govorim samo o uloženom vremenu i dobivenom znanju. Kako sam rekao ranije, ovisi o samoj osobi. Nekome će tečaj možda biti promašaj. Ja recimo znam i hoću itekako izvući vrijednih stvari iz tečaja, vrijednijih od uloženog vremena. Sa završenim tečajem stečeš zvanje permakulturnog dizajnera. To znači da imaš osnovne vještine koje se koriste u dizajniranju svog ili tuđeg imanja. Dizajnirati jasno možeš i bez tečaja, a možeš i angažirati nekog od postojećih dizajnera da ti dizajniraju imanje. Ipak, dizajn je proces koji nikad ne završava. Promjene se zahtjevi prema imanju, ili uvjeti (klimatski, politički...) ili se u početnom dizajnu pogriješilo, i potrebno je raditi izmjene. U tom slučaju je od velike pomoći znanje iz permakulturnog dizajna, tada možeš besprekidno prilagođavati svoje imanje.

Ja bih istaknuo i jednu drugu stvar koja se nigdje ne spominje. Svijetu trebaju ljudi s ovakvim znanjem. Nije dovoljno da ti netko izdizajnira imanje, ili to napraviš sam, potrebno je da to naprave i tvoji susjedi, i cijelo ljudsko društvo. Svijetu treba promjena, i ona se već događa, ili se upravo sprema, a za promjenu je potreban određeni broj ljudi sa poznavanjem permakulture. Nije bitno je li to znanje s papirom ili bez njega, bitno da je znanje potpuno. Zato ovakav tečaj, čak i za onoga tko smatra da je pogriješio kad je ušao u sobu, nije promašaj, jer će i on biti dio promjene koja se sprema, neovisno primjenjuje li znanja s tečaja ili mu je samo poznat koncept.

Odgovara li ovo na tvoje pitanje?

[Nikola]

Od danas je svijet bogatiji za još 20-ak permakulturnih dizajnera koji su prošli tečaj u Rijeci.

Na ono prije bih samo dodao da je završetak tečaja rezerviran za praktične radove. To je vjerojatno dio na kojem smo svi najviše naučili, neovisno koliko je netko znao prije tečaja, i koliko je naučio na onom teoretskom dijelu.

Ovako je to išlo. Podijelili smo se u skupine od više-manje 4 polaznika, od kojih je jedan nosioc projekta, odnosno vlasnik imanja. Svaka skupina je onda zajedno radila na dizajnu tog imanja taj zadnji tjedan. Ja sam imao hendikep što je imanje dosta daleko od Rijeke pa ga nismo posjetili. Drugi su se puno bolje pripremili i to mi je teško opisati, recimo da koliko ja gledao svoje imanje i razmišljao o njemu zadnjih 2 godine, 4 para očiju, ušiju i ruku u ostalim ekipama su u jednom posjetu uspjeli pohvatati više detalja nego ja sam. Tako da su, moram priznati, druge ekipe odradile bolju "analizu postojećeg stanja".

Za sam dizajn je po mom mišljenju bilo premalo vremena. Ja imam brdo materijala, ideja, takoreći sam dizajn već napravio i prije početka tečaja, a opet sam jedva stigao sa svojom ekipom sve proći taj zadnji vikend kad smo se sastali. U svakom slučaju dobro da smo prošli i to, jer sam dobio neke kritike i komentare koje su možda malo izmjenile tijek mojih razmišljanja. Za druge ekipe, nije mi jasno kako su u tom vremenu uspjeli doći do tako smislenih dizajna, ali na kraju smo predstavili 5 jako dobrih i zanimljivih projekata.

Predstavljanje projekta je meni, a vjerujem i drugim vlasnicima imanja, bilo od ogromne koristi jer su nam mentori svima dali nekoliko neprocjenjivih savjeta i komentara. Meni osobno ti komentari otvaraju potpuno nove vidike i smjerove u kojima moram više raditi.

Kad sada pogledam na činjenicu da je prije početka tečaja bilo jako puno kandidata koji su tek čuli za permakulturu ili su upoznali samo neki njen manji segment, a na kraju tečaja su ti isti ljudi prezentirali projekte koji su u najmanju ruku na razini mojeg, onda svakako mogu preporučiti tečaj svima koji imaju neku zemlju. Oni koji nemaju a prošli su tečaj, sada sigurno znaju pametnije kupiti zemlju nego da taj tečaj nisu prošli.

 

[Zelena Vila]

Evo i mene s tečaja (u Vukomeriću).

Predavanja su bila kvalitetna, neka područja su mi gotova potpuna novost, a čak sam i iz onih u koja se prilično kužim izvukla dosta korisnih informacija. A i iskoristila sam svaku priliku da gnjavim predavače. :štreberica:

Bonus je bio i dobro opremljena knjižnica, tako da sam u pauzama provjeravala stvari koje su me zanimale. Bilo je i gledanja filmova, tulumarenja i svačega, ali taj sam dio uglavnom propustila. :štreberica s metlom u guzici:

Uglavnom, koristilo mi je. Prvi put sam uspjela povezati dijelove u smislenu cjelinu i stavila dizajn na papir, dobila par prilično sumanutih ideja i tako to. Sad još samo da se provede u praksu...

[Nikola]

Hajd "štreberice", sad još primjeni što si naučila čim prije, dok ne ishlapi

[crnajalsa]

Na tečaju se puno toga nauči, čuješ stvari koje su potpuno nove i vrlo zanimljive. A dobro je da su u grupi zainteresirani ljudi koji stalno nešto pitaju, pa se o tome raspravlja. Svatko od ljudi koji su došli na tečaj ima neku svoju profesionalnu pozadinu (na mojem tečaju je bilo jako šaroliko, ljudi od 20-50 godina, studenti, nezaposleni, penzići, ekonomisti, profesori,... ), svatko sa svojom pričom i znanjima. Cijena tečaja mi nije bila uopće visoka, kad se sjetim na što trošim novce tijekom godine tih 2100kn je mala stavka (to je, cca 100 kutija cigareta ili 175 pivi u birtiji ili 260 kavica ili 5-6 punih rezervoara benzina, da ne idem dalje u dubioze).

Na tečaju čuješ za neke ljude prvi put, pa odeš na internet ili u knjižaru, knjižnicu i čitaš njihove knjige. I onda se opet otvore neke nove stvari.

Najzanimljivija mi je bila etika. Nema bježanja iz grada u prirodu, za početak. Nema izolacije od ljudi. Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti. 'Odvajanje' od sistema je vrlo jednostavno : otiđite u šumu, popenjite se na drvo, šetajte prirodom i za to vrijeme nećete biti dio sistema. Počinjemo od sebe, mijenjamo sebe, a ne sistem. Nema aktivizma, to vodi u sukobe, u konfrontaciju. Znači, kad se bavimo drugima, ne bavimo se sobom. Ogovaranje je najveće zagađenje, sva ostala zagađenja daju se nekako 'očistiti'. To nije baš jednostavno da se prihvati, ali zašto bi i bilo jednostavno? Neki ljudi kojima sam to ispričao počeli su se braniti, ljutiti, meškoljiti. Kooperativna zajednica je ono čemu se teži, to je uzorak prirode.

Ukratko : izdvojiti novce i otići na tečaj!

[kad budu gorjeli gradovi]

TRULA KOALICIJA - Put moj to nije

[zemljak]

Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti. 'Odvajanje' od sistema je vrlo jednostavno : otiđite u šumu, popenjite se na drvo, šetajte prirodom i za to vrijeme nećete biti dio sistema. Počinjemo od sebe, mijenjamo sebe, a ne sistem. Nema aktivizma, to vodi u sukobe, u konfrontaciju.

Da je kapitalizam dobar, to smo mogli popušiti prije 20ak godina. Sad to propovijedaju režimlije, a puše samo budale. I naravno da naučavaju nenasilje jer se za svoju kožicu boje, ako stoka shvati svoju snagu.
Demokracija ne postoji. Ovce biraju one koji su im nametnuti, a za svaki slučaj tu je i manipuliranje rezultatima, kupovina mandata i slično.
Zabijanje glave u pijesak ne vodi nikud. Prije ili kasnije doći će i po tvoju glavu, osim ako si prodani režimski sluga.. u tom slučaju su ti je već i uzeli.

evo prigodnog članka http://www.index.hr/vijesti/clanak/rudan-neka-opet-gori-cijela-hrvatska-bili-bismo-ono-sto-smo-danas-ali-ipak-na-dobitku/718802.aspx

Ispričavam se zbog oftopika, slobodno me banirajte ali radije bih crko nego da to prešutim

[kad budu gorjeli gradovi]

Nema izolacije od ljudi. Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti.

jel mogu ja da znam ime i prezime osobe koja vas je ovome "naučila"??