Terra preta i biochar

[divergent]

Čitam temu i ne mogu vjerovati... Koliko bio materijala bačeno u vjetar (doslovno)...

Vama se stvarno svakakve gluposti mogu prodati.

Nikola, ovaj tvoj forum bi isto morao imati HOAX podforum.

Spalite punu bačvu bio materijala iz čega dobijete dvije lopate ugljena i onda svršavate kako ste napravili dobar posao.   

I onda 5 stranica rasprava nije o korisnosti cijelog postupka, nego svatko izmišlja svoje načine kako tonu biomaterijala spaliti bezveze.

Svašta...

[TB]

granje bi se ionako spalilo i nastao bi pepeo od kojega nema koristi, a od biougljena nastaje prašuma 

[divergent]

Ah, prašuma, što ne kažeš, onda dobro. Nemam ništa protiv balkanskih prašuma, oduvijek sam ih cijenio.

A inače, granje se ne može kompostirati, nego se mora u svakom slučaju spaliti?

I netko je napravio komparativnu analizu između pune bačve komposta naspram dvije lopate ugljena dobivenog od pune bačve spaljenog komposta?

[Dzionik]

Istina je da i jedno i drugo treba praktikovati. Nekad nije lako sitno granje + trnje kompostirati lakše ga je zapaliti i dobiti malo ćumura. Vatra pomogne i ako treba ukloniti neki žilav korov, kupinu, šipurak, džanariku... Osim toga kompostiranje zauzima previše prostora, imam bar desetak takvih gomila granja koje zauzimaju puno mesta koje bi inače moglo biti produktivno na neki drugi način. Jako ih je teško prosejati, a kompostiranje traje bar dve tri ili više godina.
Kompostirani ćumur čini čuda u bašti, pa vredi spaliti neku količinu da bi se popravila zemlja. Osim toga dobio si večiti materijal za razliku od komposta koji traje nekoliko godina.

[TB]

kompostiranje granja? sizifov posao..

ugljen mi je dobro došao jer imam dosta voća u kompostu pa mu popravlja omjer.

zahvaljujem pokretačima ove teme i onima koji su proces pojednostavili

[m2]

Kompost i biougljen su dvije različite stvari i ne mogu se direktno uspoređivati !
Biougljen nije nikakvo "čarobno" gnojivo...
How biochar works in soil ENG
https://www.biochar-journal.org/en/ct/32-How-biochar-works-in-soil

Može se usporediti rast biljaka:
sa / bez biougljena...
Biochar Gardening – results 2011 ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-in-kleingarten-resultate-2011?lang=en
Biochar in European Viticulture: Results of the Season 2011  ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-im-europaischen-weinbau-ergebnisse-2011?lang=en

Mali podsjetnik čemu sve može služiti biougljen:
The 55 uses of biochar  ENG
https://www.biochar-journal.org/en/ct/2

Planting Urban Trees with Biochar  ENG
https://www.biochar-journal.org/en/ct/77-Planting-Urban-Trees-with-Biochar

Ways of Making Terra Preta: Biochar Activation ENG
http://www.ithaka-journal.net/wege-zu-terra-preta-aktivierung-von-biokohle?lang=en

[TB]

Može se usporediti rast biljaka:
sa / bez biougljena...
Biochar Gardening – results 2011 ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-in-kleingarten-resultate-2011?lang=en
Biochar in European Viticulture: Results of the Season 2011  ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-im-europaischen-weinbau-ergebnisse-2011?lang=en

prema ovome rezultati za bc običan i kompostni su prilično loši?

[m2]

Biochar Gardening – results 2011 ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-in-kleingarten-resultate-2011?lang=en

Pod naslovom
Discussion and interpretation of the findings
...The 7.5% average increase in yields confirms the results of the previous largest meta-analysis carried out by Jeffery in 2011.
In this Jeffery evaluated 782 published biochar tests, finding that on average yields were 10% better...
 
Prosječno je sa bc 10% bolje, međutim problem je u tome što imaju
previše "raštrkane" rezultate za istu stvar kod različitih vrtlara
Najvjerojatnije zbog neprimjerenog načina aktivacije biougljena:

...The big question-mark hanging over this hobby gardener test is the quality of the organic activation process
(see also: “Ways of Making Terra Preta: Biochar Activation“). As a series of scientific experiments have shown
[Kammann 2010, Fischer 2012], the quality of the compost plays a decisive role in the biological activation of biochar.
The quality of an organically activated biochar substrate is dependent on how well the activation process is controlled.
Biochar mixed with rotten cow manure will not do the soil any good, no matter how much biochar is used.
And if the compost with which the biochar is mixed has only been turned a couple of times and is full of mould and rot,
the biochar might just be able to bind a few toxins, but will definitely not become a substrate working wonders.

[TB]

ima na YT dosta znanstvenih i poluznantvenih usporedbi i rezultati su zaista kao u grafu:

[divergent]

Može se usporediti rast biljaka:
sa / bez biougljena...
Biochar Gardening – results 2011 ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-in-kleingarten-resultate-2011?lang=en
Biochar in European Viticulture: Results of the Season 2011  ENG
http://www.ithaka-journal.net/pflanzenkohle-im-europaischen-weinbau-ergebnisse-2011?lang=en

Evo nekoliko iznenađenja u tom tvom postu...

Prvo, dao si linkove na relativno ozbiljno istraživanje na području (ajmo to tako reći) permakulture, ili, ja bih čak znatno proširio taj pojam i nazvao ga - alternativa. Na području alternative se može jaaaaako malo pronaći ozbiljnih istraživanja. Nitko ne želi istraživati alternativu! Na području alternative uglavnom vladaju špekulanti, nabace par rečenica upakiranih u prelijepu priču kako je nešto super, a onda okrenu ploču i tri sveska knjiga napišu kako to napraviti, a uopće se ne bave o onom osnovnom - ima li tu stvarno kakve koristi!?? Tako je započela i ova tema na forumu i drago mi je da je ovim linkovima - završena.

Drugo, iznenađuje da si kao zagovornik biougljena stavio te linkove, jer si si dao šah-mat. Pretpostavljam da ova linkana istraživanja uopće nisi pročitao, osim kasnije na TB-ov komentar, ali to što si mu odgovorio samo dodatno potvrđuje šah-mat poziciju biougljena.

Treće, ovo što je prikazano na prvom linku (jedan od tih rezultata u strukturnom krugu je tu stavio TB), koliko god loše izgledalo, još uvijek je na pozitivnoj nuli u odnosu na rezultate objavljene na drugom linku. Neću komentirati rezultate, jer tko je isuviše zaluđen biougljenom neće slušati niti mene, niti će htjeti čitati rezultate istraživanja. Koga zanima da li je ispao glup, neka detaljno pročita što istraživanja kažu. Napominjem da nije bed ispasti glup. Svijetom vlada veliki svjetski rat. Informacijski rat. Tona je hoaxa u opticaju u svakom trenutku i moraš biti spreman da nikada ne znaš kada ćeš shvatiti da si po X-ti put popušio hoax, zavjeru, ili hoax zavjeru. Nema kraja otkrivanja u kakvom Matrixu živimo.

Četvrto, istina da se ovo istraživanje ne može klasificirati kao znanstveni rad, jer provedeni eksperimenti nisu bili pod 100%-tnim nadozorom istraživača. Zato sam napisao gore da je to "relativno ozbiljno" istraživanje. Vidi se da ljudi nešto znaju, ali nemaju para, pa su outsourcali eksperiment, ali su ga uputama pokušali u krajnjoj mjeri standardizirati. E sad, jesu li se svi pridržavali uputa, da li netko namjerno laže...? Nisam dalje guglao, ali ako TB (koji mi je malo prije "odbrusio" kako je spaljivanje bio materijala baš super) nezadovoljno sad kaže da na YT govore o podjednakim rezultatima, onda i to nešto valjda govori o biougljenu i rezultatima ovog konkretnog istraživanja.

Ali peto, makar na tom prvom linku vidimo da ipak porodica kupusnjača, korjenastog povrća i porodica krastavaca/tikvica daje u prosjeku 25% bolji urod, to je JOŠ UVIJEK bolji urod kompost+biougljen naspram običan kompost! Ja i dalje hoću istraživanje kompost+biougljen naspram kompost+kompost dobiven od biomaterijala s kojima se dobio biougljen! 20 kg biougljena? Koliko biomaterijala morate spaliti za to?

Da zaključimo...
- Biougljen može izazvati negativne efekte pri uzgoju povrća. Nije još baš poznato zbog čega.
- Biougljen može izazvati baš nikakve efekte pri uzgoju povrća.
- Biougljen može izazvati pozitivne efekte, ali pri uzgoju samo nekih vrsta povrća.
- Pozitivni efekti na specifičnim vrstama povrća su do 25% u prosjeku. Znači recimo jedna biljka krastavca ne rodi 8 plodova, nego 10.
- I dalje nije poznato bi li dodavanje u vrt biomaterijala u istoj količini u kojoj je spaljen za dobivanje biougljena dao slabije rezultate nego uz biougljen, pa da bi se isplatilo paliti biomaterijal za 25% bolji urod tih specifičnih vrsta povrća
- Računa li netko cijenu za kupiti biougljen, ili vrijeme i posao za napraviti ga? Recimo, za tu cijenu kupiti još komposta, pa onda opet usporediti? A dodatno komposta sigurno neće dovesti do moguće negativnih rezultata, zar ne?
- Na razini šekulacije biougljen je supa-dupa, ali na razini objektivnih rezultata - pušing rođo.

Zato u alternativi ne postoje ozbiljna istraživanja. Jer ih alternativci ne žele. Jedni ih ne žele jer zarađuju (novce) na prodaji magle. Drugi ih ne žele jer im ego zarađuje na prodaji magle. Treći ih ne žele jer se hrane kupovanjem magle.

Ostajem pri prijedlogu da se tema prebaci na Hoax podforum. 

[m2]

https://www.youtube.com/watch?v=z4B7XvjCvbU

[bambi]

Proučio sam na netu značenje riječi "hoax". A malo prije pročitah da fejseri dulje žive! Živio FB! Kakve veze ima ovo sa ovom temom? Kada se pojavio Facebook i koliko je stara generacija koja bi bila referentna kao uzorak za takvu tvrdnju? Dakle čista bedastoča internetskog bespuća! Ugljen u vrtu se koristio već prije puno stoljeća. I pepeo, pa vapno...Samo što očito nije svaki pogodan za vrt. U tome je bit, pa je za današnje vrtlare puno bitnije dugogodišnje iskustvo koje na ovom forumu i šire nije baš neko za potvrđivanje blagodati ugljena u vrtu. Zašto se pale šiljci kolaca za vinograde? Da ne strunu? Zašto bi strunuli? Zbog vlage i mikroorganizama.Dalje ne bih, nije moje područje što se tiče struke. A baš je zanimljiva ova rasprava.

[divergent]

Kakvi crni fejseri sad??? Jel tu između objavljen još koji post koji je u mređuvremenu obrisan?

A m2, znam i ja otić na YT:
https://www.youtube.com/watch?v=9cNpKRXwaj4

[Dzionik]

Mislim da na Itaka sajtu ima sasvim dovoljno linkova ka naučnim istraživanjima o efektima bioćumura, pa čitaj ako te ne mrzi. Evo još malo sa puno referenci: http://www.orgprints.org/13268/1/Biochar_as_a_soil_amendment_-_a_review.pdf

A veruj meni iako nisam radio 'naučne' eksperimente:-) zemlja gde sam bacao bc mnogo bolje izgleda, biljke bolje izgledaju, plodovi bolje izgledaju i veći su. Doduše ja već par godina unazad nemam pravog komposta već je to glistnjak jer prosejani kompost ostavljam da odleži još neko vreme i gliste ga prerade zajedno sa ćumurom. Efekat glistnjaka nestane na pola sezone a glistnjak sa ćumurom traje i posle sezone. Ne radim uporedne gredice da bi se videla razlika pa možeš i ovo moje da staviš pod 'alternativno'. A imao sam i negativna iskustva kada sam bacio nenapunjeni bc na jedan deo bašte.

Sve u svemu treba probati, a i dalje stoji da je neke stvari lakše spaliti nego kompostirati. I ako računamo samo emisiju CO2, na duge staze spaljivanje manje zagadjuje nego kompostiranje.

[bambi]

Divergent, upotrijebio sam informaciju o FB kao usporedbu (asocijaciju). Inače, nedavno spomenuh u jednom postu da sam se skinuo s fejsa prije 4-5 godina. Osobno, što se tiče vrtlarenja, nisam nikakav vrtlar jer se moja "poljoprivreda" događa u građevinskim kantama i koritima. Ostalo, uz rubove dvorišta, su biljke za gušt.Pa tu i tamo isprobavam i u takvim uvjetima što ovdje naučim Jednostavno, zanima me sve to.