Zapamti

"Ako vjeruješ u sve što pročitaš, radije nemoj čitati."

Autor Tema: Uzgoj povrća 2025  (Pročitano: 28162 puta)

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Uzgoj povrća 2025
« u: 03 Siječnja, 2025, 12:43:51 »
Prošle sam godine uzgajao povrće "bez kopanja":
https://www.perforum.info/forum/uzgoj-biljaka/uzgoj-povrca-bez-kopanja/

To je bio jedan pokus koji mi je odgovorio na dosta pitanja. Između ostalog, vidim da korov mogu bez problema eliminirati crnom folijom, ali zemlja i dalje ostaje suviše zbijena. Dio gredica sam temeljito razrahlio specijalnim vilama, tu je povrće dosta dobro raslo i gredice su ostale rahle (nisam kasnije gazio po njima). Dio gredica sam minimalno raskopao samo da mogu nešto posaditi, i tu je bilo različitih iskustava. Neko povrće je odlično to prihvatilo, drugo nije baš nešto. I tu ne mogu znati je li stvar u minimalnom kopanju ili nečem drugom. Usporedba dvije susjedne gredice recimo sa lukom, jedna raskopana a druga bez kopanja, daju mi slične rezultate. Kasnije radikalni pokus u kojem sam bušilicom probušio rupicu za sadnicu pokazuje da je radič to odlično podnio, ali kupus i salata vrlo loše. Znači doslovna "no dig" metoda bolje funkcionira kod nekog povrća nego kod drugog, i moje iskustvo po tom pitanju je još uvijek ograničeno.

Ove 2025. godine planiram dio vrta preorati, i ako mi susjed bude na raspolaganju, on će mi to kultivatorom usitniti. Već sam trebao odraditi oranje, ali snijeg jednostavno ne dozvoljava. Treba mi temeljito usitnjena zemlja za formiranje trajnih gredica.

Odabrao sam veliki dio zemljišta na kojem je zemlja najbolja.



Po sredini tog komada mi prolazi započeta "šumska aleja", na špijunskoj fotografiji vide se bijeli kartoni. Tu je zasađeno mnogo začinskog bilja i grmovi, prema dizajnu iz 2021. Sa donje strane (na slici desno) tih grmova je i prošle godine bio vrt, pa ujedno znam i gdje je kakva zemlja, tj. gdje se može kopati, a gdje je suviše plitko. Ispod tog pojasa povrća je cijele prošle godine ležala crna folija, i još uvijek je tamo. Sa druge strane (lijeva polovica) je prošle godine sijana raž i grahorica. U teoriji, ovo je trebalo značajno obogatiti zemljište. Ali to ćemo tek vidjeti.

Kao neki generalni outlook budućeg vrta, privlači me uređenje uskih gredica koje bi ujedno bile i male terase. Našao sam ovaj video u kojem su uredili baš takve gredice kakve mi se sviđaju, pa stavljam video čisto kao ilustraciju ideje.




Huw Richards - Spectacular NO DIG Garden Growing Food Abundance on a Hill!

Za sad o vrtu razmišljam kao o tabli gredica. Nekih 40 gredica površine 3.5m x 75cm, i staze širine oko 30-40cm.

Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #1 u: 03 Siječnja, 2025, 13:09:38 »
Kada sam nacrtao tu tablicu gredica i krenuo dalje razmišljati o navodnjavanju, vidim da mi nema puno koristi od prekidanja gredica na tako kratke komade 3.5m, jer ću se kretati gotovo isključivo po izohipsama. Znači optimalni pristup vrtu je sa sjeverne ili južne strane, na slici gore ili dolje. Pa bih onda vjerojatno formirao terase dužine 20m bez prekida, u nekoliko stepenica (vjerojatno 8 ).

Preko terasa ću onda razvući cijevi za navodnjavanje. Radi se o velikoj investiciji, ali iskusio sam da mi se ne isplati išta raditi bez dobrog sustava navodnjavanja. Evo neka slika za ilustraciju.



Trenutno istražujem kako izračunati potrebni broj cijevi, tj. koliko gusto trebaju biti kapaljke, i hoće li to uopće raditi uz gravitacijski pritisak? Ljudi spoje na vodovod, pa ugrade regulator tlaka i tajmer. Ja bih to spojio na jezero od nekih 10 m3 koji je par metara visinske razlike iznad budućih gredica. Nekih 5-6 metara visine. Razmišljam da ti treba tajmer ako kapaljke kapaju previše, pa želiš usporiti protok, ili isključiti kapanje u nekom dijelu dana. Ali ako bi to kod mene kapalo sporije, možda tajmer i ne bi bio potreban. Samo dal će kapati, to me brine.

Testirati ću to kapanje sa komadićem cijevi i možda jednom kapaljkom, izmjeriti protok pa onda izračunati koliko mi treba kapaljki.
« Zadnja izmjena: 03 Siječnja, 2025, 15:04:59 od Nikola »
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #2 u: 03 Siječnja, 2025, 13:40:44 »
E sad, što se tiče planova za sadnju, nastavljam se na iskustvo od prošle godine. Sa nekim sam povrćem bio zadovoljan, pa sadim opet. Nekoga je bilo premalo, sadim više. Ima povrća koje više neću saditi, ili moram testirati u manjoj količini.

Generalno, fokusiram se na ono što se isplati uzgajati u većim količinama, jer mi je teren daleko od kuće. Nešto što mogu pobrati svakih tjedan-dva ili jednom godišnje pa spremiti za dulje vrijeme. Mislim da se neću mučiti sa kombinacijama oko dobrih i loših susjeda ili plodoredom, ima dosta uspješnih organskih vrtlara koji su napustili te prakse. Jednostavno sadim kako mi se što pojavljuje, u pravilne blokove bez mnogo miješanja. Vrt je u velikoj mjeri okružen netaknutom prirodom, biološka raznolikost nije ovdje problem. I pčelinjak je skoro usred vrta, pa pomaže u oprašivanju, a središtem vrta prolazi pojas sa začinskim biljem, tako da ne bih dodatno komplicirao. Samo sadim.

Otprilike, ideja za sadnju:
Salata 180 kom razvući vremenski, možda 100 kom na gredici
Paprike 100-150 kom
Cikla 100 kom
Raštika 50 kom
Celer 20 kom
Korabica 36 kom
Kelj 50 kom
Zelene tikvice, 18 kom
Luk na 3-4 m2?
Rajčice 30 kom
Grah na 3-4 m2?
Krumpir na 5-8 m2?

Imam potrebe i za većim brojem zimskih tikvi (butternut, spaghetti, možda hokkaido), ali zauzimaju mnogo mjesta i nemaju neke velike koristi od uređenih gredica. Njih sam lako uzgajao usred livade nakon uklanjanja trave, pa možda ću i sad tako.

Gredice bih dodatno "obojao" nekim cvijećem, dragoljub, neven. Ono bi imalo i estetsku funkciju, pa jedino cvijeće ne bih sadio u uredne blokove, nego svako malo ubacio neki cvjetić.

To je to za sad.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #3 u: 03 Siječnja, 2025, 16:15:24 »
Evo ti par mojih misli, dok sam citao gornji post.

Oranje s masinama... one ce zemlju dobro i duboko obraditi, pocupati sve povrsinske korijencice, pa ako ti taj teren ima nagib racunaj da ce ti zemlja curiti, oticati jos dugo vremena dok se potpuno ne slegne (izbaci zrak iz dubine), pogotovo kada pocnu kise.

Bilo bi dobro kada bi traktor mogao preorati tocno sirinu 80cm, tako da izmedju dvije povrsine ostavi 30cm za hodati sto bi ujedno i ucvrstilo taj gornji sloj i dalo temelj za nasip. Po mojem iskustvu, putevi izmedju gredica uvijek trebaju postojati, trebaju biti na fiksnom mjestu i utabani, cvrsti, neblatni - nikada obradivani.

Navodnjavanje.
Pri mojem pokusu, koji je imao daleko manji pritisak, primjetio sam nepouzdanost sustava koji funkcionira na sporom propustanju vode. Naime, na svakom pocetku, sustav bezprijekorno radi, no posto se radi o izrazito malom procjepu za kapanje, on se ubrzi zacepi... neka sitna necistoca zastane, pa neko mikro vlakno, pa koja papucica i zeleni bicas... za cas to pocne slabije kapati da bi na kraju stalo. Stalno servisirati takav sustav smatram jalov posao, pogotovo na visi broj sapnica.
Rjesenje vidim u kratkorocnom i periodicnom ispustanju manje kolicine vode koju zemlja moze odmah upiti, tako da je sva voda dobro utrosena, npr otvoriti 10 sekundi pa cekati minutu dvije... pa opet isto.
Mislim da neces trebati veliki broj cijevi (kao na slici) zbog prirodno nagnutog terena. Svakako ispitaj da li ce ti kupovne cijevi raditi na tvom tlaku...
Razmisljaj i ispod tog navodnjavanog vrta i sume posaditi debeli red biljaka koje vole vlaznije tlo, da potpuno iskoristis tu vodu koja ide prema dolje, npr suncokret i kukuruz, lubenice, menta...
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #4 u: 03 Siječnja, 2025, 17:58:26 »
Citat:
Rjesenje vidim u kratkorocnom i periodicnom ispustanju manje kolicine vode koju zemlja moze odmah upiti, tako da je sva voda dobro utrosena, npr otvoriti 10 sekundi pa cekati minutu dvije... pa opet isto.

Možda bolje par puta na dan (5-10 puta), pa onda da svako zalijevanje traje dulje. Jer ako je tako kratko (10 s) neke gredice možda ne bi niti dobile vodu, u drugima bi stalno cijedilo. Količina cijevi, pa time i vode u cijevima, će biti dosta velika, a gredice nisu na istoj razini. Sva voda iz cijevi mora isteći negdje, znači na najnižem mjestu koje će biti najvlažnije.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #5 u: 03 Siječnja, 2025, 18:19:44 »
Mislim da cijevi trebaju biti postavljenje gotovo strogo vodoravno, po izohipsama, a ne goredolje kako tebi pase? Stoga bi tlak u njima trebao biti isti. Nisam za ovo siguran, ali mi logika govori, sto imas veci tlak, to si neovisniji o modelu postavljanja.
Ako su cijevi na povrsini i dugo ostavis vodu da tece, vremenom ti se moze dogditi da zemlja manje upije nego sto nizbrdo tece po njoj. Svakako bi ti trebao biti cilj sto duze je zadrzati "visoko".
« Zadnja izmjena: 03 Siječnja, 2025, 18:22:04 od Harp »
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #6 u: 03 Siječnja, 2025, 18:33:31 »
Mislim da cijevi trebaju biti postavljenje gotovo strogo vodoravno, po izohipsama, a ne goredolje kako tebi pase?

Da, cijev na jednoj gredici je strogo vodoravna, i cijev na onoj nižoj gredici je strogo vodoravna, ali je tlak u nižoj ipak viši jer je ona niža  :001_cool:
Problem je rješenje

andjelkoasa

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 572
  • -Receive: 210
  • Postova: 350
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #7 u: 04 Siječnja, 2025, 18:25:58 »
Malo mojih razmišljanja.
30 cm između gredica je premalo. Računaj da možeš proći između gredica sa tačkama (kariola) i da ih možeš bez problema spustiti na tlo. Također, kulture koje izrastu u širinu (kelj, zelje) ili visinu (grašak, grah, krastavci na mreži) možeš lako oštetiti već samim prolaženjem. Radije odmah stavi razmak barem dvostruki od 60 cm. Već je bilo razmišljanja o terasama i tebi bi to bio najbolji način uzgoja.

Vodu ja ne bih na tvojem nagnutom terenu rješavao sa cijevima. Radije bih išao sa kanalima. Pogledaj što su napravili na Kanarima, u Laosu, Vijetnamu. Pustiš vodu u gornji kanal i reguliraš što jednostavnijim zaporama da skreće u pojedini red dok ona dođe do donjeg . A tu smo opet kod terasa kod kojih je to najlakše izvesti.

Također sam protiv oranja. Uništit ćeš kompletnu mikrobiologiju tla koja ti je i onako loša. Raž i grahoricu si imao tek jednu sezonu i tlo se ne može samo tako odjednom 'popraviti'. Kada sam počeo sa povišenim gredicama i zastiranjem trebalo je 5 godina da se nekih 10 centimetara u dubinu popravi struktura. Dobro si započeo sa drvenom sječkom samo po mojem iskustvu treba ju raditi kada je lisna masa najjača jer onda ima puno bolji omjer 'smeđeg' i 'zelenog' materijala. To ja radim kada se moje biljke, pogotovo paradajzi, malo podignu od tla i odmah stavljam svježu sječku oko biljaka. To je malč, prihrana i zaštita tla od sunca u isto vrijeme. Sječka i sijeno su bitni zbog stvaranja mikorize u tlu a zeleni materijal trebaš za bakterije koje rade preradu 'gnojiva' iz tla u materijale koje biljke sebi lakše uzmu iz tla.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #8 u: 04 Siječnja, 2025, 20:39:04 »
Citat:
30 cm između gredica je premalo.

Da, slažem se. 30cm je kao neki standard u komercijalnom vrtlarstvu, ali meni je praktičnost važnija od iskorištavanja svakog kutka.

Citat:
Vodu ja ne bih na tvojem nagnutom terenu rješavao sa cijevima. Radije bih išao sa kanalima.

Probao sam i mislim da kanali kod mene neće ići. Zemlja je suviše propusna, sva voda ponire tamo gdje se ispušta. Možda bi funkcioniralo sa jako utabanim stazama i sa mnogo vode (recimo preusmjeriti neki potok) ali ja nemam toliko vode.

Citat:
Također sam protiv oranja. Uništit ćeš kompletnu mikrobiologiju tla koja ti je i onako loša.

Za ovo ne znam je li točno, jer imam bolju zemlju tamo gdje sam jednom preorao, nego tamo gdje nisam nikad. Postoji mogućnost i da jedno oranje malo razrahli dublji sloj tla, u njega prođe korijenje i stvori organski sloj tamo gdje ga nije bilo. Ne razmišljam o redovitom oranju, nego samo jednom i nikad više. To bi omogućilo formiranje terasa koje bi onda zaustavile eroziju površinskog sloja.

Alternativa oranju mi je prekrivanje površine značajnim slojem komposta, ali u mojim krajevima je to teško dostupna materija. Napravio sam komposter i ove godine ću ga sigurno puniti svom snagom, ali u ovom trenu nemam potreban kompost. Idealno bi bilo 15-20 m3, tj. puni kamion. Čuo sam za razne jezive priče sa lošim kompostom koji je bio pun komadića plastike, i to mi ne zvuči kao dobra alternativa oranju. Ali dobar kompost bi sigurno bio idealan početak.

Ima netko preporuku za kamion komposta?
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #9 u: 12 Siječnja, 2025, 18:56:54 »
Nikako da dođem u priliku da krenem sa kultivacijom terena, stalno je pod snijegom ili je kiša, blato... Pa jednom kada dođe taj dan, sve preorem, usitnim zemlju, mogu krenuti sa terasiranjem. Koristeći aplikaciju na brzinu ću izračunati širine gredica i staza ovisno o stvarnoj površini, trenutno imam samo ideju kolika bi površina mogla biti. Ali i s tom idejom mogu dalje na razradu što ću i kada saditi.

Ukucao sam u tablicu što planiram uzgajati, na kojoj površini (broj blokova), izašlo je 37 od 40 dostupnih blokova. Onda sam u excel tablici vizualizirao te blokove u vremenu i vidio da neke kulture mogu redati jednu iza druge na isti blok. Potrudio sam se da sve stisnem što više, nije da mi nedostaje prostora nego mislim da je lakše 2-3 puta godišnje pripremiti jednu gredicu, nego krenuti sa uzgojem na 3 gredice istodobno pa onda sve prepustiti korovu kad završi sezona te kulture. Pokazalo se da te iste kulture stanu na dvostruko manje blokova, i još ostaje dosta praznog prostora, pa sam:
- prošao još jednom kroz popis raznog povrća o kojem nisam razmišljao, razmislio oko svakog želim li ga uzgajati i je li moguće uzgojiti ga u tom praznom prostoru. Tako sam uključio još neke kulture koje mi izvorno nisu bile baš nešto.
- preostale praznine popunio kulturama koje već imam, da stvaram viškove ili si osiguram veću raznolikost u mjesecima koji nisu bili dovoljno raznoliki...

Na taj način sam zauzeo oko 25 od dostupnih 40 blokova. Kako su blokovi u redovima po 5 na jednoj gredici, nastojao sam da kulture budu izmiješane, a opet grupirane po nekim karakteristikama. Izmješane u smislu da se blokovi sa istom kulturom ne dodiruju, kako ne bi došlo do prijenosa eventualne bolesti, također da se jedna kultura nađe na mjestima sa više i manje svjetlosti, više i manje izloženo vjetru... Razmišljam o korištenju pokrova protiv mraza ili mrežici protiv insekata tamo gdje je to poželjno, ali postoje kulture kojima to ne odgovara, one koje oprašuju insekti... U tom slučaju bih istu kulturu sadio duž cijele gredice, 5 blokova u nizu (rajčice i paprike).

Izvorno, nisam htio na ovim gredicama uzgajati bundeve jer zauzimaju mnogo mjesta, drugačije se uzgajaju nego sitno povrće, mnogo veći razmaci... Ali kako se pokazalo da imam još 15 praznih blokova, 5 blokova sam ostavio za bundeve.

U nekim razgovorima sam došao do zaključka da bi dobro bilo uzgajati raštiku u mnogo većoj količini nego što mi treba. Ona je veoma otporna, samostalna biljka, a divljač ju obožava. Ako se i dogodi da mi zec uskoči u vrt, bolje da navali na nju nego nasumično harači po vrtu. Pa onda prvih 5 i zadnjih 5 blokova (praktički prva i zadnja gredica) bi išli samo redovi raštike. Da te "podržavajuće" gredice malo obogatim, na njih bih onda zasadio i sve cvijeće, te možda neko slučajno povrće, koje nije stalo na osnovne gredice.

Na taj način sam došao do tablice koju sam sada screenshotao. Ne vjerujem da je raspored savršen, još ću do proljeća prolaziti karakteristike svake biljke, nešto malo mrdnuti lijevo ili desno, promijeniti redosljed blokova... Ali kako se bliži vrijeme za narudžbu presadnica, bolje da imam makar neku predodžbu što sadim.

U privitku je i tablica "zauzeće blokova". Ako nekoga zanima, a ne snalazi se na tablici... Svaka ćelija označava jedan tjedan u godini. Npr. tjedan 14. počinje 31.3.2025. što je najranije što sam ikad vrtlario u mom kraju. Prije toga je vrlo upitno zbog hladnoće i snijega, ali nekad moguće. Čak i ako se posadi, vjerojatno će barem do 5.5. biti pokriveno termo folijom, u tablici je to tjedan 19. kada recimo sadim grah, rajčicu, papriku. Kulture su u raznim bojama radi razlikovanja kultura, nemaju nikakvo drugo značenje, nema legende. Boja "traje" onoliko tjedana koliko sam uspio naći da kultura ostaje na gredici. Znam da je to vrlo upitan podatak, ovisi o mnogočemu, primjerice svjetlosti. Zato je između kultura koje se nastavljaju obično 2-3 tjedna rezerve kada nema na gredici ničega. Za slučaj da se nešto produži, ili nisam u prilici da obavim sadnju kada je planirano.
« Zadnja izmjena: 12 Siječnja, 2025, 19:08:56 od Nikola »
Problem je rješenje

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #10 u: 22 Siječnja, 2025, 13:31:57 »
Apdejt što se tiče mojih razmatranja oko kopanja i nekopanja, malčiranja i nemalčiranja itd.

Mogućnosti:
1. Livadu pokriti nečim da se uguši korov, otkriti pa direktno saditi u čistu zemlju
2. Isto kao 1 ali uz dodatak komposta
3. Na livadu rastegnuti karton (ili sličan materijal), preko njega kompost pa saditi u kompost
4. Sve prorati, strojno kultivirati, pa saditi u takvu zemlju
5. Isto kao 4, ali uz dodatak komposta
6. Gradnja okvira za visoke gredice, napuniti ih kompostom ili zemljom, pa tu saditi
7. Nastaviti kupovati hranu u supermarketu
8. Dodao: Koristiti šumsku zemlju za prekrivanje gredica

Razmatranja svake pojedine mogućnosti:
1. Prekasno je za to. Moj korov je djelomično višegodišnji, pokrivanje na par tjedana ne funkcionira. U ovom periodu (zima, rano proljeće) ne funkcionira uopće jer je tlo ionako pokriveno debelim slojem snijega koji ne čini štetu korovu, korov je naviknut na povremena pokrivanja. Iz iskustva, debeo, neprobojan malč mora stajati cijelu godinu za učinkovito od-korovljavanje
2. Ovo bi samo pognojilo postojeći korov. Iz iskustva, slak i pirika se izuzetno brzo prošire na slobodan prostor, a rastu kroz prilično debele slojeve malča. Kompost od 5-10 cm ne bi ništa korisno napravio.
3. Karton bi sigurno spriječio rast korova, to sam probao, ali problem je nagnuto zemljište. Karton je gladak, sa njega klizi skoro svaki materijal kad pada kiša. Na ovakvom terenu, karton bi trebalo pokriti slamom ili sijenom, oni ne bi klizili. Svejedno, čak i da se napravi sloj kartona i slame, ispod kartona bi tlo ostalo zbijeno. Neko povrće raste normalno u takvim uvjetima, drugo ne baš najbolje. A meni je u vidu uzgoj brojnih različitih kultura, i ne znam koja bi kako podnijela tlo bez kopanja.
4. Imam iskustva sa oranjem i kultiviranjem. Većinom dobra, ali ostavljaju osiromašeno tlo, uništavaju organsku komponentu. U redu je za "uzgoj na brzinu", ali traži još i gnojenje. Također, kultivirano tlo je prilično osjetljivo na sušu. Kultiviranje ne rješava probleme sa korovom, naravno. Korova je mnogo više nego kod pokrivanja folijom ili kartonom.
5. Ovo mi je prilično privlačna opcija. Oranje bi sigurno riješilo problem zbijenosti, a malč od komposta bi riješio problem isušivanja i osiromašivanja tla. Pomogao bi u suzbijanju nekih korova, ali bi vjerojatno mnogi normalno rasli i kroz kompost.
6. Također opcija, ali za manje površine. Meni treba preko 100 m2 uzgojne površine, ne računajući prostor između gredica. Za manje, ne isplati mi se trošiti vrijeme i resurse na putovanja. Ako bih 100 m2 dizao za 1 metar, koliko bi bilo zgodno imati visoke gredice, to je 100 m3 materijala. Ogroman trošak koji mi za sad nije opravdan, eventualno ako dođem do izvora jeftinog materijala sa jeftinim prijevozom. Možda ideja bude u razmatranju za neke manje gredice, za posebne kulture ili tamo gdje je teren suviše kamenit da se radi bilo šta drugo.
7. Uobičajeno za perma-pop-kulturu. Posadimo par biljaka koje slikamo i snimamo cijele godine, a zapravo se hranimo iz dućana. To u prijevodu znači da nam je uzgojna površina negdje drugdje, hrana se uzgaja na način na koji nemamo puno utjecaja ni kontrole. Mislim da je sve što napravimo na okućnici po pitanju vlastitog uzgoja bolje od prosječne opskrbe iz supermarketa. Neki načini uzgoja su bolji, neki lošiji, ali svi su i dalje bolji od financiranja industrijske poljoprivrede.
8. Opisano niže u komentarima zašto ne koristim šumsku zemlju za uzgoj povrća. Moglo bi proći povremeno kao malč, možda kao "uteg" preko kartona, ali mislim da korist nije toliko velika da bi opravdala prekopavanje velike šumske površine.


Trenutni plan:
Vjerojatno ću površinu preorati čim vrijeme dozvoli, jer je u planu terasiranje. Teško je raditi na nagnutom terenu, ode sva voda i sav malč nizbrdo. Teško je i terasirati bez kopanja. Moglo bi se recimo nasipati svježe zemlje ili komposta tako da se gredice izravnaju, a postojeće tlo ne dira. Međutim, kakav bi to imalo učinak? Mikroorganizmi koji moraju živjeti na zraku sada bi bili zatrpani sa 20 cm tko-zna-čega. Izravnavanje bi u tom slučaju išlo tako da se na jednoj strani materijal uopće ne dodaje, a na drugoj (nižoj) strani se dodaje maksimalna količina. To bi ostavilo jednu stranu sa zbijenim tlom bez malča, punoj korova koji bi migrirao prema nasipanoj strani. Mnogo materijala i rada za upitan uspjeh. Razmišljao sam i da se preko postojeće livade samo raširi karton, postave daske kao potporni zidić gredice pa onda nasipa svaka gredica sa kompostom koji se izravna. To bi vjerojatno funkcioniralo bolje, ali ostaje problem sa neujednačenim slojem komposta, prevelikom potrošnjom materijala i opet zatrpavanjem živog tla ispod debelog malča.
Preorana i kultivirana (usitnjena) površina se lako oblikuje u trajne gredice koje imaju potpuno ravnu površinu. Uz pomoć dasaka koje bi držale oblik barem prvih par godina, dok ne strunu. Preko te površine se onda može raširiti karton, o tome još razmišljam. Preko kartona, ili bez njega, bi se razvukao kompost u debljini 5-10cm. Ako bi išao karton, onda manje komposta. Ili više komposta bez kartona.

U Hrvatskoj, nažalost, postoji problem sa opskrbom kompostom. Danima sam istraživao i nazivao, razgovarao sa ljudima koji bi trebali znati kako stvari stoje, i došao do zaključka da je jedina pouzdana kompostana negdje na sjeveru države. Pa za nas na zapadu, to je prijevoz od 300 km. Skuplji kamion nego kompost, odnosno ne isplati se uopće ni razmatrati za neku malu količinu. Za veću količinu, ajde, ako nema boljih opcija. Firme koje se u Rijeci bave hortikulturom kažu da ovo što oni koriste nije sigurno za uzgoj hrane, vjerojatno ima kemikalija i plastike. Najpopularniji kompost firme Zrinjevac u Zg isto tako kažu da je pun plastike. Čak i da me netko uvjeri da nije, ja razvučem taj kompost na značajnu površinu svog imanja, pa kasnije shvatim da je kontaminiran, nikad više ne bih tu mogao uzgajati povrće i mirno spavati. Znači ne dolazi u obzir.

Raspitivao sam se i za treset. U Hrvatskoj su popularne vreće tzv. Humofin, pakiranje od 80 litara za oko 5 eura. U dućanima oni pišu da je to zemlja, na paketu piše "prirodni humus", ali radi se o tresetu koji se kopa na lokaciji Ždralovac, BiH. Prošle godine sam posadio batat u taj supstrat i nije baš dobro uspijevao, morao sam dodati organsko gnojivo. Tek uz dodatak gnojiva biljke su se oporavile. Prednost treseta je što odlično zadržava vlagu, prirodan je materijal (ne sadrži kemikalije), veoma je fin, mrvičast, biljka sigurno rado pušta korijenje u takav supstrat. Ali, nije dovoljno hranjiv, pa mislim da je onda tek malo bolji od drvene sječke koju mogu napraviti sam. Razmišljao sam, možda ako je postojeće tlo dovoljno hranjivo (ipak sam uzgajao grahoricu koja je prošle godine bila skoro do ramena), pa ga pokrijem kartonom i tanjim slojem treseta, tek toliko da drži karton na mjestu i spriječi da ga vjetar odnese, to bi mogao biti završni sloj vrta ove godine. Ali, opet je problem sa prijevozom. I cijenom materijala. 10 m3 treseta, uz popust direktno kod distributera, izađe nešto preko 500 eura. Mislim da za tu cijenu mogu dobiti višestruko više komposta koji je neuporedivo hranjiviji, pa mi sad nije baš jasan taj omjer cijena. Prednost vreća treseta je jedina u tome što mogu par vreća staviti u auto kad već idem, pa tako svakog tjedna. Znači, za hobi vrtlarenje može proći, ali mi za ozbiljnije akcije nema smisla. Možda mi nešto promiče, ne znam.

Sada sam, dakle, u potrazi za povoljnim prijevozom punog kamiona komposta. Kubik kvalitetnog prosijanog komposta je 20€, a kubik malo grublje gradacije (25mm) je 10€. Što mislim da je ok cijena, i kamo sreće kad bi slične kompostane postojale na više lokacija. Kad gledam strane video klipove, izgleda tako jednostavno...
« Zadnja izmjena: 23 Siječnja, 2025, 08:52:04 od Nikola »
Problem je rješenje

andjelkoasa

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 572
  • -Receive: 210
  • Postova: 350
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #11 u: 22 Siječnja, 2025, 17:52:58 »
A čemu služi sječkalica? U ove dvije godine već si mogao imati nekoliko kubika svojeg komposta  :001_cool:
Ja nikada ne razmišljam u velikim brojevima. Ideš red po red terase i tako slažeš. Ne moraš odmah napraviti cijelu stranu "brda". Radiš po malo, kako imaš priliku i vremena.
Tlo se pokriva na jesen, nakon "berbe" kultura. Također, kada pokosiš dio odmah tu travu iskoristiš kao malč i pokrov. Drvena sječka je još bolja. Ali, svaki malč mora biti stavljen u debelom sloju da bi imao funkciju.

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #12 u: 22 Siječnja, 2025, 18:05:49 »
A čemu služi sječkalica? U ove dvije godine već si mogao imati nekoliko kubika svojeg komposta  :001_cool:

Istina, a opet nikad dosta  :sweatdrop:

Fali vremena, motivacije, materijala, uvijek nečega. Valjda moram prvo platiti visoku cijenu da lakše cijenim svoj rad. Kritika ti je na mjestu, i ja se sad pitam što nisam na vrijeme pravio sječku.
Problem je rješenje

Harp

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 785
  • Postova: 900
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #13 u: 22 Siječnja, 2025, 19:06:49 »
A sto humus iz zone 7 nije opcija da ti pomogne u vrtu? Cemu kupovna rjesenja kada ti je suma blizu?
Trebas tacke i lopatu, mozda grublje sito...

Ili postoji neki razlog zasto to nije za uzeti u obzir?
Lud je samo onaj cija se ludost ne poklapa sa ludoscu vecine.   - S. Beckett

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Uzgoj povrća 2025
« Odgovori #14 u: 22 Siječnja, 2025, 19:43:05 »
Citat:
Ili postoji neki razlog zasto to nije za uzeti u obzir?

Hmm, imaš pravo, nisam to uzeo u obzir. Možda i jesam pa brzo odbacio, nekako mi je izgledalo naporno iskopati u šumi par kubika zemlje da bih dovezao na gredice, ali upisati ću i to kao mogućnost. Šumsko tlo je prepuno korijenja i kopanje mi je obično išlo dosta sporo, tako da sam samo u par prilika negdje navezao 2-3 tačke uz dosta potrošene energije. Ali evo još razloga zašto sam to brzo odbacio...

Meni uzgoj povrća u razgrađenoj drvenoj sječki ili kompostu od lišća nije dao baš neke rezultate. Ono, biljke opstaju i rastu, ali ni blizu kao u livadnim uvjetima. Kažu iskusniji vrtlari da je to do omjera bakterija i gljivica, koliko sam ja razumio. Opisivali su prirodne sukcesije, povrtnice su većinom jednogodišnje i dvogodišnje biljke. Odgovaraju im livadni uvjeti gdje dominira bakterijska razgradnja šećera, škroba i jednostavnh proteina. U šumskom tlu dominira gljivična razgradnja celuloze i lignina, a takvi uvjeti više odgovaraju trajnicama. To je teorija kojoj ja nisam davao puno pažnje dok nisam počeo primjećivati upravo takvo ponašanje. U mom šumskom vrtu koji je pokriven sa 10cm sječke odlično uspjevaju sve trajnice, uključujući zeljaste poput rabarbare, jagoda, pa do grmova i voćki. Ali nikakvo povrće tu nije htjelo rasti. Zapravo rajčice jesu, ali rajčice i paprike su trajnice? One dobro uspjevaju u hladnom kompostu od lišća. Ostalo ne.

Ovome bih dodao i prošlogodišnji pokus sa tresetom. Treset je po sastavu mnogo sličniji šumskom tlu, kiseo je kao i šumsko tlo, sporo se razgrađuje i podržava prisutnost gljiva. Ja sam nasipao pola metra treseta u drvene sanduke i posadio batat unutra, redovito zalijevao i batat je imao žuto lišće. Slikao sam ga aplikacijom koja prepoznaje bolesti kod biljaka, aplikacija je rekla "vašoj biljci nedostaje dušika". Bacio sam uz svaku biljku šaku kokošjeg gnojiva i sljedećeg tjedna su sve biljke bile izrazito zelene i krenule su rasti. Slično su mi se ponašale i tikvice, kupus i salata posađeni pod drvenu sječku.

Ja ću šumske resurse sigurno koristiti za mnoge stvari, ali nastojim da primjena bude vezana uz trajnice, kakvih imam izobilje. A povrće bih radije uzgajao ili u običnoj vrtnoj zemlji, možda uz dodatak kakvog prirodnog gnojiva, ili u pravom termofilnom kompostu. Nije mi dugoročno u planu da kupujem kompost, nego da ga pravim. Praviti ću ga miješanjem drvenastih stvari sa zelenima, poput livadne trave, ostataka povrća i sl.
« Zadnja izmjena: 22 Siječnja, 2025, 19:58:25 od Nikola »
Problem je rješenje

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal