izolacija stare drvene kuce

[gizmo77]

Imam pitanje vezano za izolaciju stare drvene kuce a da se ne koriste umjetni materijali.Kupili smo kucu koja se sastoji od podruma zidanoga i ukopan je u zemlj,iznad toga je drveni dio(iznutra je na to stavljen brodski pod ) i kroviste sa crijepom,znaci nikakva izolacija nigdje.Trazim informacije po netu ali to je sve jako sturo i ono sto me fascinira da su mi neki ljudi rekli da ako je drvena kuca da mi izolacija ni netreba.E sad probali smo sa peci ugrijati cijeli dio ali to bas i nejde samo se dobro ugrije kuhinja u kojoj se nalazi pec i cim se otvore vrata toplina poprilicno brzo nestane .     
Nadam se da ste skuzili o cem je rijec pa ako neko ima kakav sVjet ili osobno iskustvo da me prosvjetli i udjeli pokoji savjet.

[gizmo77]

Evo par slicica da vidite kako kuca izgleda

[Nikola]

Naravno da treba izolacija, drvo bi bilo možda ok da su to trupci od 30 ili više cm debljine. Kućica izgleda stvarno lijepo (baš printam da pokažem ženi ). Znači izolaciju bi radio unutra? Moja preporuka bi bila ovčja vuna, samo se treba dobro informirati kako se radi s njom.

Kućica je od lakih materijala, ima potencijala da bude dobro izolirana samo uvijek će biti lagana. To znači da će se dosta lako ugrijati i relativno brzo hladiti. Nisam razumio, je li između podruma i prizemlja betonska ploča ili samo daske na drvenim gredama. U svakom slučaju, i dolje bi valjalo izolirati, kao i krov (između rogova).

[gizmo77]

Drago mi je da vam se svida  .Da izolaciju bi radili sa unutarnje strane,slazem se sa ovcijom vunom ali imam informaciju da je ona najskupla od prirodnih materijala.Nasla sam i konoplje i celulozu ali kod nas bas i nema za nabaviti.Mislim da cemo dragi i ja sami to raditi(zbog financija)i trazim gdje to mozemo nabaviti.Izmedu podruma i kata nema niceg osim betonske ploce.

[Nikola]

Ovčja vuna se može dobiti vrlo povoljno kod ovčara jer je oni spaljuju i potroše puno benzina u tom spaljivanju jer ovčja vuna ne gori. Samo, ta je vuna prljava, s mirisom po ovcama. E sad ima procedura kako se to čisti i tretira da je primjereno ugradnji u kuću, samo ja ne znam detalje oko toga. Sve skupa nije skupo, ni vuna ni čišćenje, samo treba znati i napraviti.

[gizmo77]

Gledala sam na stranicama zmaga oni su jednu kucu izolirali sa ovcijom vunom i tretirali je sa boraksom(ako ne grijesim) ali su napravili neke greske i kuca kad je toplo i vruce vrijeme ima miris ali kao svake godine sve manje.Htjeli su oprati svu vunu ali im se to cinilo kao pocetak koji nema kraj tako da su vunu samo ocistili od bronjki i vidljive necistoce i posipali sa boraksom,sto su isto kasnije saznali da su gresku napravili jer su boraks trebali razrjrditi sa vodim1:10 i sa tom otopinim ravnomjerno pospricati po vuni.

[andjelkoasa]

Toplinska izolacija je višestruko efikasnija ukoliko se radi izvana. Zanemarite sadašnju 'ljepotu' kuće ili neku estetiku.
Meni je to najlakše shvatiti u odnosu na čovjeka. Čovjek kad mu je hladno obuče nekoliko slojeva tople odjeće. Ne sakuplja salo ispod kože da ga grije (čast iznimkama :D).
Kad se napravi izolacija izvana razlike temperature manje pogađaju nosivu konstrukciju kuće. Ako napravite izolaciju iznutra dobijete prostorije koje se brzo zagriju ali se jednako brzo i rashlade. Ljeti je još veći problem jer se 'uvuče' toplina koje se teško riješiti. A osnova kuće, vanjski zidovi, ostane nezaštićena. Ukoliko možete nabaviti vunu iskoristite ju ali izvana. Na kraju, kao završnu oblogu možete staviti bilo što pristupačno, npr. pilanske otpatke, one okrajke sa korom.
Koliko se vidi iz fotografija, to je stara drvena kuća koja je sa originalne lokacije preseljena na novu. Podloga je, prilično sam siguran, kompletno napravljena od armiranog betona. To znači da morate staviti barem 10 cm izolacije sa donje strane, tj. u 'podrumu' na strop kako ne bi imali stalno pothlađivanje odozdo. Uzmete daske 'colerice' izrezane na širinu 10 cm. učvrstite ih L profilima na strop u razmacima od pola metra imeđu njih stavite izolaciju i odozdo zabijete neku oblogu npr. lamperiju. Nakon toga trebate cijeli podrum izvana zajedno sa kućicom toplinski izolirati jer je beton jako dobar vodič topline. I naravno, kompletno zatvoriti podrum sa stolarijom.
Također trebate i strop, ispod krova prekriti izolacijskim materijalom koji 'diše' kako bi vodena para, koju stvarate svojim boravkom u kući, mogla izaći van.
Što se tiče krova ima i tu pitanja. Da li je krov klasični, samo rogovi i poprečne letve na kojima je crijep ili je podaskan pa onda napravljena ventilirajuća rešetka?
Prije koju godinu sam gledao neke arh. kalkulacije koje kažu da je za naše podneblje idealna izolacija od 25 cm. Ona koja dođe između rogova i unutar potkrovlja/tavana.

[gizmo77]

Koliko znam nije podaskano kroviste samo crijep cijela kuca je"celava".Mislim da nije seljena jer sad kad smo ganjali papire receno nam je da je sagradena prije68' sto ne znaci da su u pravu!

[zemljak]

Dopisivao sam se sa Nijemcima, proizvođačima Themohemfa (konoplja). Oko duplo je skuplja konoplja od mineralne vune. U drvenjaru bih to stavio, za probu- mala je kvadratura. Pa ako je dobro, ide i u zidanicu. Možda da podijelimo troškove transporta...

Na pod (isto iznad napola ukopanog, betonsko-kamenog podruma) smo stavili štafle+osb ploče. Između je stiropor (5cm). Gore je spužvica 2mm i laminat. Vjerojatno ću i na plafon podruma nešto staviti.
Na stropu kuhinje je slučajno (imali je viška, a manjka gips-ploča) osb. Ne čini mi se dišljiv materijal, ali mislim da nećemo postići da sve ostalo 'dihta'. Stavit ću i cijev za zrak ispod i iznad peći, da paru od kuhanja vuče van (neću napu;)
Da je gips na plafonu, kao na zidovima, stavio bih tapetu preko.. ovako me strah vatre pa ću zagletati i zašarafiti crijepove na plafon (također ih imam viška, kao i laminata i osb-a... inače ne bih to). Ali čini mi se fora- rustik.

Iznutra, po zidovima je gipskarton, tzv Knauf. Između (3 cm letve na sjevernom, i 2 cm na ostalim zidovima) još ništa, jer ne znam kuda će mi ići instalacije, a i mislim da će  i bez ispune biti ok izolirano.

Izvana, budući da planjke zijevaju, ide isto izolacija. Okrajci (bez kore) su mi za sad najdraži. Možda ispod njih stavim vodootpornu šperploču. Možda je izbjegnem jer je skupa, pa nabacam blatoslamu i armiram metalnom mrežom da mi se ne trusi kroz okrajke.

I tavan će trebati zatvoriti, ali sa mogućnošću korištenja kao pušnice, dimljenje kobasica itd.
Možda i među rogove nešto ubacim, ali ako su bivši gazde preživjeli samo sa lamperijom na plafonu, i linoleumom na podu...

Inače, našao sam natrule grede. Ostrugat ću do zdravog i zapuniti mješavinom piljevine i smole. Ili imate neku bolju ideju?

[Dzionik]

Razmislite i o izolacionom malteru od pilanske piljevine i gline. Jako dobar materijal kada malo rešite pitanje pucanja, eksperimentalno. Mogu da se prave i cigle od istog materijala bilo da se stavlja sa unutrašnje ili spoljne strane.
I samo dihtovanje spojeva na plankama će napraviti veliku razliku u temperaturi.
Zaboravite grejanje takvih kuća bilo kakvim metalnim furunama, smederevcima itd. tu treba staviti masivne peći, kaljeve, zidane, roket mas ili slično. Pa gde ste videli da se rusi greju furunicama u njihovim brvnarama?!? Ruska peć ima nekoliko kubnih metara termalne mase i to je jedino rešenje da se kuća drži na pristojnoj temperaturi bez stalnog loženja.

Inače, našao sam natrule grede. Ostrugat ću do zdravog i zapuniti mješavinom piljevine i smole. Ili imate neku bolju ideju?

To je samo estetska intervencija, ako je greda izgubila na jačini ništa nećeš dobiti tim zapunjavanjem, strukturno će i dalje biti slaba i rizična. Ako treba da je ojačaš jednostano rešenje je i da je 'obučeš' u daske sa tri strane.

[kad budu gorjeli gradovi]

ako hoćete tradicionalan bez vještačkih metoda metod izolacije, prikucajte za spoljni zid letvice paralelno 5-10cm jedna od druge, i to sve premažite blatom. može i vuna, ona je i najbolji izolacioni materijal što se pranja tiče ostavi se na kiši neko vrijeme zatim se u toj istoj vodi pere sapunom, može i u potoku. krov se može prekriti slamom - tradicionalan metod iz irske i drugih zemalja. mora se svakih 5 god. mijenjati.

[gizmo77]

Jel bi mi mogli objasnit sta to znaci da je kuca lagana.Nemojte se ljutit ako je pitanje glupo totalni sam neznalica po pitanju gradnje.

[Nikola]

Drvena kuća je lagana, kuća od cigle ili kamena je teška. Lagana znači da je materijal lagan, ali ono što je najvažnije, lagani materijali su dobri izolatori, lako se griju i lako se hlade. Imam ja drvenu kućicu pa znam to iz osobnog iskustva. Čim pripalim vatru, istog trena je unutra dosta toplo, i toplo je samo onoliko dugo koliko je dugo peć topla. Za razliku od toga, zidana kuća u kojoj živim se ljeti toliko zagrije da kad na jesen padnu temperature, u kući se još danima ne osjeća da je zahladilo. Takvu zidanu kuću je naravno teže ugrijati kad se dobro ohladi, npr. kad se ne boravi stalno u njoj.

Ono što govori anđelko, nije svejedno gdje je izolacija, a gdje je toplinska masa. U kućama u kojima se stalno boravi, treba temperaturu održavati što je moguće stabilnijom, pa je bolje da je velika masa unutra, a toplinska izolacija izvana. To su npr. klasične zidane kuće sa stiroporom izvana, ili kuće od slame sa debelom glinenom žbukom iznutra i sl. U vikendicama je potreba suprotna, bolje da se kuća čim lakše ugrije, ali to znači i da će se lako ohladiti. Kuća od lakih materijala je po meni idealna za vikendice, a ako je zidana, onda bolje da je toplinska izolacija unutra.

To je što se tiče izolacije. Ostaje pitanje kako u lakoj kući održavati toplinu konstantnom, bar tijekom noći. Jedna od mogućnosti je zidana masivna peć. Kod ove kuće koja ima betonsku ploču, ta betonska ploča može koristiti kao toplinska masa, u tom slučaju ide toplinska izolacija s donje strane. Južni prozori se prošire, koliko je moguće, i koristi se sunce da ugrije tu ploču (betonski pod). Pod uvjetom da pod zaista je od betona, da nisu daske na gredama.

[gizmo77]

Nikila hvala na opsirnom odgoviru.Ovu kucu i zemljiste smo kupili jer se namjeravamo preseliti na selo(dosta nam je Zagreba)tak da ce to biti nas dom.Napokon cu ostvarit svoju zelju i zivjet u prirodi i sa zivotinjicama :biggrin:Zapravo neznamo od kud bi krenuli a posla ima kolko ti srce zeli.Okucnica ima oko 8000m2 na kojem je stari vinograd koji treba maknut jer je star ima "samo"38 redova koji su pivezani sa zicom i betonskim stupovima.
Sorry ak,sam udavila

[andjelkoasa]

Nisam baš siguran da cijeli vinograd treba maknuti samo zato što je 'star'. Treba pregledati svaki trs posebno i vidjeti u kakvom su stanju.
Ukoliko se ne mislite baviti prodajom vina opet si ostavite 40 - 50 trsova za napraviti vino za sebe, za sok, grožđice i naravno za jelo. Ukoliko ćete tretirati samo ekološkim sredstvima i nećete ostavljati po trsu više od 2-3 grozda još će vam dugo potrajati. Te stare sorte su dosta otpornije na današnje boleštine nego nove.