Kako postati ekonomski neovisan?

[Nikola]

Može mi netko reći, što je potrebno da bih bio ekonomski neovisan?

Pretpostavljam da se definicija ekonomske neovisnosti na ovom forumu prilično razlikuje od uobičajene... Recimo prva asocijacija bi bila zarađivati dovoljno novca za pokrivanje svih troškova. Ali onda ovisimo o novcu, ne? Ili o zaradi, tj. poslu koji radimo, a taj posao ovisi o svjetskoj ekonomiji, lokalnoj politici itd. pa bi možda ekonomska neovisnost značila živjeti normalno neovisno o tome koliko imaš novaca i postoji li uopće novac?

Znači kako doći do te neovisnosti? Meni to izgleda kao kad ptić iskače iz gnijezda, možda poleti a možda tresne tako da više nikad neće letjeti. Moram si osigurati hranu, jel, pa energiju, smještaj, i možda nekakve stvari koje mogu zamijeniti za neke druge, jer nikad neću imati baš sve što mi treba? Recimo treba mi doktor... ili novi komad alata... cipele? Ako osnosvne stvari imam osigurane, a usput proizvodim višak hrane, ili izrađujem namještaj od drveta, ili znam popraviti krov, onda bih trebao biti neovisan?

Kako se riješiti parazitske države, sigurno je da ju puno neovisnih ljudi ugrožava, pa će pokušati spriječiti ovakve pokušaje? Zabrana branja kupina i gljiva po šumi? Obvezan porez neovisno radiš li ili ne?  Znam bar jednu osobu koja rješenje vidi u zajednicama. Ima li onda primjera takvih zajednica, ali koje su zaista neovisne? Amiši? Možda nešto lokalno, ima li kod nas zajednica koje ne moraju plaćati porez, ne moraju djecu školovati, ne moraju se cijepiti itd?

Ili radije biti vrlo blizu neovisnosti, samo paziti da se ne nastrada u nepotrebnim sukobima s državom, pa kad se uruši ova "moderna" ekonomija, jednostavno ostati gdje jesi, živjeti kako si živio, samo bez države kao nepotrebnog gnjavatora?

[kad budu gorjeli gradovi]

potrebna je uglavnom volja i odlučnost.
ekonomska nezavisnost bi prosto bila neka harmonija između želja i potreba s jedne i mogućnosti sa druge strane. ako svoje želje i potrebe uspiješ zadovoljit sam (ovdje ne mislim samo na jednog čovjeka, zapravo pojedinac je uglavnom osuđen na propast šta god radio), onda si postao i ekonomski nezavistan. e sad te želje i potrebe mogu se definisati na razne načine. o tome govori i prof. tobi hemenvej, pisac permakulturne knjige gaia's garden (13-i min.):

Toby Hemenway - How Permaculture Can Save Humanity and the Earth, but Not Civilization

veliko je pitanje šta mi mi od svega što koristimo zaista trebamo, a šta ne. recimo ja ne jedem šećer, slatkiše, med, čokoladu niti bilo šta slatko osim voća. naravno ništa mi ne fali i poprilično sam zdrav. a velika većina ljudi jede sve ovo, i zbog toga ima jako puno problema.
države se možemo rješiti na dva načina - nasilnim putem i da čekamo da sama umre. u ovom momentu teško je reći koji bi metod bio optimalniji. ja svakako preferiram prvi jer u drugom slučaju pitanje je da li će išta ostati od planete dok se to ne desi, tj. da li će uopšte biti uslova za život.
ali ono što sigurno znam je da oba načina zahtjevaju ekonomsku nezavisnost.

[Nikola]

ali ono što sigurno znam je da oba načina zahtjevaju ekonomsku nezavisnost.

Da bi odrezali granu koja nam smeta, prvo moramo sići s nje? Ali to ne bi smio biti problem jer je grana ionako trula?

[kad budu gorjeli gradovi]

tako nekako. a grana kad je trula nikad ne znaš kad će pasti, i na čiju glavu.

[defkon]

Kako postati ekonomski neovisan?

Pitanje zaista na svom mjestu.
Evo jednog načina upravo sprovođenog u praksu koji se tiče ne samo ekonomske već generalno sveukupne neovisnosti.



U očekivanju oficijalnog odgovora (bude li on uopće pristigao) HRVATSKOG MUP-a tijekom narednih dvadesetak dana na Zahtjev UDRUGE CROM ALTERNATIVNA RAZMJENA za hitno utvrđivanje činjeničnog stanja po pitanju središnje banke, nacionalne valute i parlamentarne jurisdikcije - evo dokaza da se REPUBLIKA HRVATSKA služila obmanom, krivotvorenjem dokumenata, zastrašivanjem i prisilom na prihvaćanje njene parlamentarne jurisdikcije:

http://cromalternativemoney.org/index.php/en/forum/76-stvarni-svijet-drutvo-i-drutvene-znanosti/2634-agroturizam-farma-vivian-odriva-zajednica-dobrih-ljudi?limit=6&start=30#2720

[andjelkoasa]

Država se ni u kom slučaju neće odreći svojih potraživanja u obliku poreza i nameta. Samo zbog toga je potrebno ostvarivati određen financijski 'prihod'.
Što se tiče zajednica, znadem za jednu koju je organizirao Adrian P. Kezele na postavkama neokulture. Koliko su se oni uspjeli odvojiti od države nisam istraživao.
Jedina opcija bi možda bilo osnivanje neke kvazi vjerske zajednice, naravno vjerske isključivo zbog izbjegavanja nameta i poreza.

[defkon]

Država se ni u kom slučaju neće odreći svojih potraživanja u obliku poreza i nameta.

Točno tako. Stvar međutim vrijedi samo i isključivo za članove državne zajednice.
Članovi državne zajednice su samo i isključivo OSOBE.

Meet Your Strawman!

Jedina opcija bi možda bilo osnivanje neke kvazi vjerske zajednice, naravno vjerske isključivo zbog izbjegavanja nameta i poreza.

To nije jedina opcija.
Druga opcija je prekinuti vlastito članstvo u državnoj zajednici, ali ne zamjenom jednog državljanstva - hrvatskog na primjer - za neko drugo državljanstvo - slovensko na primjer. Prekinuti članstvo u državnoj zajednici identificirajući se ne više kao "OSOBA" (pravna fikcija) nego kao "čovjek" (živo biće od krvi i mesa).

[Harp]

Druga opcija je prekinuti vlastito članstvo u državnoj zajednici, ali ne zamjenom jednog državljanstva - hrvatskog na primjer - za neko drugo državljanstvo - slovensko na primjer. Prekinuti članstvo u državnoj zajednici identificirajući se ne više kao "OSOBA" (pravna fikcija) nego kao "čovjek" (živo biće od krvi i mesa).

Kako bi to izgledalo u praksi? Dajte neki primjer iz standardnih zivotnih situacija?
Kako bi izgledala interakcija u sustavu u kojem zivis, s drugim ljudima koji zele ostati 'osobe', predmetima, uslugama koje su ti potrebne?
Mislim, ovo gore zvuci lijepo poput bajke, ali svi znamo, da direktno ili indirektno je svaki atom do kojeg se moze doci vlasnistvo neke drzave. Drzavi su potrebne 'osobe' za energiju i razvoj, a ako netko to ne zeli biti, predstavlja problem, opasnost. Drzava ce standardno reagirati, kaznom i/ili 'uklanjanjem' problema, kako se ne bi sirio dalje...

[defkon]

Evo linka pa baci pogled (uglavnom na video klipove) kako je to već ostvareno u praksi:

http://cromalternativemoney.org/index.php/en/forum/76-stvarni-svijet-drutvo-i-drutvene-znanosti/242-ovjek-fizika-osoba-pravna-osoba-sud-i-zakon

By the way, odgovor MUP-a je stigao, objavit ću ga za par dana čim sklopim popratni članak.

[defkon]

U zatraženom vremenskom roku hrvatski je MUP odgovorio na Zahtjev Udruge Crom Alternativna Razmjena za hitnim utvrđivanjem činjeničnog stanja u pogledu centralne banke, kune i saborske jurisdikcije:

BIOS Postavke Državne 'Zajednice' Republika Hrvatska

[defkon]

sloboda nije božje sjeme pa da ti ga neko da,
sloboda nije zahvalnica pročitana abecednim redom,
sloboda nije krilatica reklamnog panoa,
konstruktivna kritika postojećeg stanja,
sloboda nije podmetanje ideološki zakržljale forme,
sloboda nije pometanje ideološki bilo kakve norme,
sloboda nije jednostavan domaći zadatak,
ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi,
sloboda je...

Povijesna Sudska Pobjeda Suverenog Čovjeka Nad Policijom - Državnim Aparatom

[bambi]

Ma što mislio, i koliko god (ne) shvatio, drago mi je da si uspio.

[TB]

svaka čast tužitelju i arbitražnom sudu 

[Harp]

Ma što mislio, i koliko god (ne) shvatio, drago mi je da si uspio.

Za shvatiti o cemu je rijec, sto se odvijalo i zbog cega je upucena tuzba, mozes procitati na:
http://cromalternativemoney.org/index.php/hr/mediji/vijesti/djelatnici-hrvatske-policije-u-kriminalnoj-otimaini-privatne-svojine-suverenog-ovjeka.html

Iskorak je napravljen i zapisan, ali treba vidjeti kako ce se to i realizirati, odnosno vidjeti daljnje odvijanje ka tom cilju. Vjerujem da ce nas Aljosa uredno obavjestavati

[defkon]

Zbog mnogih defekata sadržanih unutar Presude ASP-a izrečene povodom moje Tužbe vezane za Glavnog Državnog Rizničara Republike Hrvatske, 05 svibnja 2017 podnio sam

Zahtjev Za Ispitivanjem Pravorijeka Arbitražnog Suda Pravde Udruge Čovjek