Što se nauči na tečaju?

[Dzionik]

Ježim se od ovakvih gluposti 'bar imamo šta obući i pojesti' pa zar treba u 21om veku pored ovoliko tehnologije, infrastrukture i nagomilanog znanja da uopšte razmišljamo o čistom opstanku? Odavno je trebalo dalje skratiti radno vreme na 6 ili čak 4 sata, umesto toga osmočasovno se uporno povećava zarad samog 'opstanka'.
Ne pušim ni ja to....

[Nikola]

Ne bih rekao da se na tečaju uči koji sustav je dobar a koji loš, dapače uči se kako da čovjek čim manje ovisi o sustavu jer kakav god bio, prije ili kasnije se sruši. Uči se o alternativnim oblicima upravljanja društvom jer je očito da demokracija ne funkcionira. Također se uči o vrijednosti zajednica (plemena), jer je koncept nuklearne obitelji ljudima nametnut, a ne urođen, isto tako koncept narodnosti i sličnih pripadnosti neprirodnim zajednicama.

Mislim da je Toby Hemenway rekao da ne možemo znati je li nešto održivo ili nije, ako je to nastalo danas, ili prije nekoliko stoljeća. Možemo znati da je održivo samo ono što bez većih problema postoji tisućama godina, a to su zajednice (plemena) sa svojim egalitarnim sustavima. Sve što je imalo kralja, cara, predsjednika, policajca, mlinara... je propalo ili je pred propasti. Mislim da nema smisla uopće razmišljati o održivosti još jednog u nizu takvih sustava.

[javorka]

Mislim da nema smisla uopće razmišljati o održivosti još jednog u nizu takvih sustava.

Mogla bih se složiti s tim stavom ali ipak dozvoljavam da je moguće osmislitii i održivi sistem - zajednicu slobodnih ljudi (pod slobodnim ljudima smatram cjelovito osvješćene i odgovorne osobe tako da tada takav pojednac sigurno ne bi iskorištavao drugog nego bi se uzajamno ispomagali.

Pleme jest prirodna zajednica obzirom da najlakše nastaje ( isto područje, slična osvješćenost, rodbinski odnosi, ista kultura itd.) ali mislim da je moguće stvoriti pleme ali bez širokih rodbinskih odnosa i šireg područja jer to nam sadašnja infrastruktura omogućuje (kao npr. što bi moglo postati pleme od ljudi sudionika ovog foruma).

[Vrtlarica]

Nisam nikad bila polaznik nekih takvih tečajeva, ne zato što mislim da se tamo ne može nešto naučiti, nego zato što smatram da su preskupi, pogotovo sada kada se ljudi bore da bi preživjeli jer ostaju bez posla i sl. Ako bih išla na neki tečaj, išla bih zato da čujem iskustva drugih ljudi, možda nešto novo naučim, upoznam ljude istih nazora, ali da za to moram platiti, to mi se ne sviđa, jer mi nije cilj u životu da dobijem diplomu pa da dalje prodajem znanje.
Uvijek sam spremna podijeliti svoja iskustva i znanja sa drugima, ali smatram da to ne treba naplaćivati. Nekako sam uvijek smatrala da treba sačuvati znanje naših predaka koji su morali priskrbiti hranu, ogrijev i sl. bez ovih današnjih modernih pomagala i naučila sam neke osnove koje bi mi mogle pomoći u situaciji da moramo preživjeti bez struje, nafte i ostalih blagodati koje sada imamo.
Imam svoju šumu, livadu, vrt, voćnjak i vinograd. Znam kako se rade drva za ogrijev, znam ubrati nekoliko vrsta jestivih gljiva, naučila sam nešto o ljekovitim biljkama svog kraja i pripravcima koje mogu od njih napraviti, imam vlastito sjeme za povrće koje znam uzgojiti i sve sam to naučila bez skupih tečaja. Puno se nauči i na ovakvim forumima gdje ljudi nesebično dijele vlastita istkustva i znanja. To znanje treba s veseljem prenositi na mlade ljude koji žele nešto naučiti, ali ne treba to naplaćivati.

[m2]

http://www.permakultura.hr/permakultura/etika-u-prirodi
-Skrb za Zemlju
-Skrb za ljude
-Poštena podjela
Tj. pitanje je dali bi predavači možda trebali platiti troškove tečaja?
(prijevoz (iz ZG u npr. ST), prostor za tečaj, smještaj, svoje vrijeme: predavanja, pripreme....)
Dali je "besplatni" tečaj poštena podjela?

neki od tih istih predavača ovdje http://www.zmag.hr/hr/zmagove-publikacije imaju besplatnu literaturu ili su sudjelovali u izradi iste...

[Vrtlarica]

Nemam ja ništa protiv tih tečajeva, ako netko smatra da mu je to potrebno, želi dobiti diplomu kao potvrdu svog znanja i nastaviti dalje to znanje širiti na takav način, u redu, neka onda to i plati.
Ja sam se dobrano namučila dok sam našla nekog da našu brošuru stavi na svoju stranicu, pa nek ljudi čitaju ako su zainteresirani.
Pokazalo se da je bila jako dobro prihvaćena i dan danas je čitaju i dijele, a nas veseli što nam se javljaju ljudi ne samo iz Hrvatske i zahvaljuju.

[javorka]

Ja sam se dobrano namučila dok sam našla nekog da našu brošuru stavi na svoju stranicu, pa nek ljudi čitaju ako su zainteresirani.
Pokazalo se da je bila jako dobro prihvaćena i dan danas je čitaju i dijele, a nas veseli što nam se javljaju ljudi ne samo iz Hrvatske i zahvaljuju.

Istina, i hvala vam za to. I ja sam jedna od tih koja ju je nekoliko puta pročitala i istu podijelila i drugima. Usput da zahvalim i na drugom vašem napisu: "Imam svoju šumu, livadu, vrt, voćnjak i vinograd. Znam kako se rade drva za ogrijev, znam ubrati nekoliko vrsta jestivih gljiva, naučila sam nešto o ljekovitim biljkama svog kraja i pripravcima koje mogu od njih napraviti, imam vlastito sjeme za povrće koje znam uzgojiti i sve sam to naučila bez skupih tečaja. Puno se nauči i na ovakvim forumima gdje ljudi nesebično dijele vlastita istkustva i znanja. To znanje treba s veseljem prenositi na mlade ljude koji žele nešto naučiti, ali ne treba to naplaćivati.", a ponajviše na dobrim loznim cjepovima - svi su se primili i s veseljem rastu.
Hvala, hvala, hvala

[crnajalsa]

TRULA KOALICIJA - Put moj to nije

poštovani, koji jest vaš put? ne kažem da je to ‘put moj’, na tečaju su nam svakog dana govorili da im ne vjerujemo sto posto, da sami ispitujemo i istražujemo.


quote author=kad budu gorjeli gradovi link=topic=4.msg4695#msg4695 date=1388314901]

Nema izolacije od ljudi. Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti.

jel mogu ja da znam ime i prezime osobe koja vas je ovome "naučila"??
[/quote]

Mogu vam odgovoriti, ali što biste vi onda sa imenom i prezimenom? Možete mi objasniti? Odmah vam mogu odgovoriti da se pomalo sramim što mi je trebalo proći više od pola života da to shvatim. Izolirati se od ljudi? Kako? Zašto? Gdje? Izaći iz sistema? Kako? Zašto? Gdje?
Ja to ne mogu, to je činjenica. Mislim da mi vi možete objasniti kako. Živite li i vi izvan sistema? Kako vam je? Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Gdje živite? Čiji je kompjuter koji koristite? Mislite li da se to kosi sa izolacijom od sistema?

Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti. 'Odvajanje' od sistema je vrlo jednostavno : otiđite u šumu, popenjite se na drvo, šetajte prirodom i za to vrijeme nećete biti dio sistema. Počinjemo od sebe, mijenjamo sebe, a ne sistem. Nema aktivizma, to vodi u sukobe, u konfrontaciju.

Da je kapitalizam dobar, to smo mogli popušiti prije 20ak godina. Sad to propovijedaju režimlije, a puše samo budale. I naravno da naučavaju nenasilje jer se za svoju kožicu boje, ako stoka shvati svoju snagu.
Demokracija ne postoji. Ovce biraju one koji su im nametnuti, a za svaki slučaj tu je i manipuliranje rezultatima, kupovina mandata i slično.
Zabijanje glave u pijesak ne vodi nikud. Prije ili kasnije doći će i po tvoju glavu, osim ako si prodani režimski sluga.. u tom slučaju su ti je već i uzeli.

evo prigodnog članka http://www.index.hr/vijesti/clanak/rudan-neka-opet-gori-cijela-hrvatska-bili-bismo-ono-sto-smo-danas-ali-ipak-na-dobitku/718802.aspx

Ispričavam se zbog oftopika, slobodno me banirajte ali radije bih crko nego da to prešutim

Svaki je sistem dobar. U kojem sistemu vi živite? Zašto? Vi propagirate nasilje? Jeste li imali problema zbog toga? Nije mi jasna vaša rečenica ‘I naravno da naučavaju nenasilje jer se za svoju kožicu boje, ako stoka shvati svoju snagu.’ iz čisto gramatičkog razloga, možete li mi ju objasniti? Što je za vas demokracija? Je li postajala? Je li moguća? Želite li ju? Što za vas znači ‘režim’? I još nešto : nemojte 'crknuti', vidim da ste strastan čovjek, strasnih ljudi je uvijek premalo.

Ježim se od ovakvih gluposti 'bar imamo šta obući i pojesti' pa zar treba u 21om veku pored ovoliko tehnologije, infrastrukture i nagomilanog znanja da uopšte razmišljamo o čistom opstanku? Odavno je trebalo dalje skratiti radno vreme na 6 ili čak 4 sata, umesto toga osmočasovno se uporno povećava zarad samog 'opstanka'.
Ne pušim ni ja to....

Nije lijepo govoriti ružne riječi, a riječ 'glupost' je zasigurno jedna od njih. Sistem je takav kakvim ga mi činimo. Upravo takav. Nitko nam nije kriv i moramo preuzeti odgovornost za svoje postupke. Mislim da sam o oblačenju i hranjenju napisao dovoljno. Evo i vas pitam isto kao i prethodnog gospodina : Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Kako izrađujete cipele? Ili hodate bosi?

Ne bih rekao da se na tečaju uči koji sustav je dobar a koji loš, dapače uči se kako da čovjek čim manje ovisi o sustavu jer kakav god bio, prije ili kasnije se sruši. Uči se o alternativnim oblicima upravljanja društvom jer je očito da demokracija ne funkcionira. Također se uči o vrijednosti zajednica (plemena), jer je koncept nuklearne obitelji ljudima nametnut, a ne urođen, isto tako koncept narodnosti i sličnih pripadnosti neprirodnim zajednicama.

Mislim da je Toby Hemenway rekao da ne možemo znati je li nešto održivo ili nije, ako je to nastalo danas, ili prije nekoliko stoljeća. Možemo znati da je održivo samo ono što bez većih problema postoji tisućama godina, a to su zajednice (plemena) sa svojim egalitarnim sustavima. Sve što je imalo kralja, cara, predsjednika, policajca, mlinara... je propalo ili je pred propasti. Mislim da nema smisla uopće razmišljati o održivosti još jednog u nizu takvih sustava.

Ne uči se, naravno, koji je sistem dobar, a koji loš. To se uči u obitelji i školi. Ne vidim da se kapitalizam urušava, čak dapače, da ojačava. Ne znam, dajte mi molim vas primjere kapitalizma koji se ruši (iz vlastitog iskustva, naravno). Zanimljivo, na svojem tečaju nisam čuo o tome da demokracija ne funkcionira. Funkcionira odlično. Time ne mislim donositi vrijednosne sudove o kvaliteti demokracije (o tome ne znam puno), nego o funkcioniranju.

Sustav plemena? U kojem plemenu živite? Gdje? Kako vam je? Jeste li zadovoljni? Kako provodite egalitarizam? Jeste li sakupljači plodova i lovci ili ste poljoprivrednici?

Nisam nikad bila polaznik nekih takvih tečajeva, ne zato što mislim da se tamo ne može nešto naučiti, nego zato što smatram da su preskupi, pogotovo sada kada se ljudi bore da bi preživjeli jer ostaju bez posla i sl. Ako bih išla na neki tečaj, išla bih zato da čujem iskustva drugih ljudi, možda nešto novo naučim, upoznam ljude istih nazora, ali da za to moram platiti, to mi se ne sviđa, jer mi nije cilj u životu da dobijem diplomu pa da dalje prodajem znanje.
Uvijek sam spremna podijeliti svoja iskustva i znanja sa drugima, ali smatram da to ne treba naplaćivati. Nekako sam uvijek smatrala da treba sačuvati znanje naših predaka koji su morali priskrbiti hranu, ogrijev i sl. bez ovih današnjih modernih pomagala i naučila sam neke osnove koje bi mi mogle pomoći u situaciji da moramo preživjeti bez struje, nafte i ostalih blagodati koje sada imamo.
Imam svoju šumu, livadu, vrt, voćnjak i vinograd. Znam kako se rade drva za ogrijev, znam ubrati nekoliko vrsta jestivih gljiva, naučila sam nešto o ljekovitim biljkama svog kraja i pripravcima koje mogu od njih napraviti, imam vlastito sjeme za povrće koje znam uzgojiti i sve sam to naučila bez skupih tečaja. Puno se nauči i na ovakvim forumima gdje ljudi nesebično dijele vlastita istkustva i znanja. To znanje treba s veseljem prenositi na mlade ljude koji žele nešto naučiti, ali ne treba to naplaćivati.

Prekrasno ste to napisali! Uživajte u životu, tako ste si ga uredili. Lijepo je da dijelite s drugima. Pročitao sam vašu brošuru i vrlo je poučna, svaka vam čast, samo tako dalje!

http://www.permakultura.hr/permakultura/etika-u-prirodi
-Skrb za Zemlju
-Skrb za ljude
-Poštena podjela
Tj. pitanje je dali bi predavači možda trebali platiti troškove tečaja?
(prijevoz (iz ZG u npr. ST), prostor za tečaj, smještaj, svoje vrijeme: predavanja, pripreme....)
Dali je "besplatni" tečaj poštena podjela?

neki od tih istih predavača ovdje http://www.zmag.hr/hr/zmagove-publikacije imaju besplatnu literaturu ili su sudjelovali u izradi iste...

Nisam shvatio : mislite li da su tečajevi permakulture obavezni? Što je za vas poštenje?

[kad budu gorjeli gradovi]

Mogu vam odgovoriti, ali što biste vi onda sa imenom i prezimenom? Možete mi objasniti? Odmah vam mogu odgovoriti da se pomalo sramim što mi je trebalo proći više od pola života da to shvatim. Izolirati se od ljudi? Kako? Zašto? Gdje? Izaći iz sistema? Kako? Zašto? Gdje?
Ja to ne mogu, to je činjenica. Mislim da mi vi možete objasniti kako. Živite li i vi izvan sistema? Kako vam je? Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Gdje živite? Čiji je kompjuter koji koristite? Mislite li da se to kosi sa izolacijom od sistema?

to kako vi "razmišljate" je tipično pacovsko razmišljanje, tj razmišljanje ljudi koje je sistem ubijedio u neke stvari koje su u svojoj srži pogrešne prostom zamjenom teza. a to je "ako si protiv sistema, što koristiš njegove pogodnosti" i slično. niko od nas nije pitan kad se rodio u kojem sistemu želi živjeti. da jeste, naravno da bi odabrao nešto drugo, bar je samnom takav slučaj. ali me niko nije pitao ni o čemu, kao i svi ostali primoran sam raditi stvari koje neželim. eto zato taj vaš sistem nije i nikad neće biti dobar. nešto što nekome ne daje nikakvu šansu ne može biti dobro. a sad idite odakle ste došli i nastavite se zahvaljivati pacovima za mrvice.

[Zelena Vila]

Najzanimljivija mi je bila etika. Nema bježanja iz grada u prirodu, za početak. Nema izolacije od ljudi. Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti. 'Odvajanje' od sistema je vrlo jednostavno : otiđite u šumu, popenjite se na drvo, šetajte prirodom i za to vrijeme nećete biti dio sistema. Počinjemo od sebe, mijenjamo sebe, a ne sistem. Nema aktivizma, to vodi u sukobe, u konfrontaciju. Znači, kad se bavimo drugima, ne bavimo se sobom. Ogovaranje je najveće zagađenje, sva ostala zagađenja daju se nekako 'očistiti'.

Ovo sve mi  zvuči mi kao da netko svoju osobnu etiku predstavlja kao permakulturnu. Sličnu retoriku sam već nekoliko puta čula, ali u posve drugom kontekstu. I ne mogu se složiti. To da treba početi od sebe i da je dobro prošetati šumom je samorazumljivo, ali "ogovaranje je najveće zagađenje?" Veće od izlijevanja tankera nafte? Čisto sumnjam.

Što se tiče poštene podjele, mislim da su na 'mom' tečaju to formulirali kao 'pravedna raspodjela' i to naveli kao jedno od tri načela permakulturne etike. Odnosno, nije permakulturno (a ni pošteno) da neki imaju toliko stvari i novca da ne znaju što će s njima, dok drugi kopaju po kontejnerima ili crnče 16 sati na dan samo da bi se prehranili.

Da, možda pojedinac ne može izaći iz sistema niti ga značajno promijeniti, no to ga ne bi trebalo sprečavati u tome da promisli o njegovoj pravednosti, radi na manjim promjenama ili osmišljava neke druge, alternativne sisteme.

[Dzionik]

To što plivam (davim se) u ovom sistemu je samo produkt instikta za preživljavanje, zar treba da budem zahvalan za nešto??? cipele?? jebene gaće?? hranu koju dobrim delom sam proizvodim?? Zar je to mera kvalitetnog života, da je čovek čoveku vuk, da se svodimo na životinjske instikte, da razmišljamo o opstanku, dok se paraziti množe.

U svetu u kojim postoji hiperprodukcija svega i svačega na temelju robovlasništva treba da budem zahvalan? kome? verovatno tim robovima, ali to je taj tvoj vrli kapitalizam koji nam je obezbedio iće i piće. Ako ti možeš to da gledaš i budeš zahvalan (čak ga zoveš demokratija) i da ti se ne stiska guka besa u stomaku ja ne mogu.

Smart Choices For Meeting the Coming Bust, part 1

[javorka]

To što plivam (davim se) u ovom sistemu je samo produkt instikta za preživljavanje, zar treba da budem zahvalan za nešto??? cipele?? jebene gaće?? hranu koju dobrim delom sam proizvodim?? Zar je to mera kvalitetnog života, da je čovek čoveku vuk, da se svodimo na životinjske instikte, da razmišljamo o opstanku, dok se paraziti množe.

U svetu u kojim postoji hiperprodukcija svega i svačega na temelju robovlasništva treba da budem zahvalan? kome? verovatno tim robovima, ali to je taj tvoj vrli kapitalizam koji nam je obezbedio iće i piće. Ako ti možeš to da gledaš i budeš zahvalan (čak ga zoveš demokratija) i da ti se ne stiska guka besa u stomaku ja ne mogu.

Slažem se sa svime osim da nam je osigurao iće i piće jer ono što se danas nalazi na policama trgovina skoro da se ne može ni nazvati ićem i pićem. Možemo biti sretni što na ovima prostorima imamo još pitke vode, a koju bi nam najradije uzeli kao i sve što nam donosi zdravlje.

No, mislim da mi malo više osvještenih u odnosu na mase bi trebali poduzimati više toga da aktualni sistem mijenjamo na bolje kako bi našoj djeci ili bar unučadi bilo bolje. Jer ovaj liberalni kapitalizam nam se je nametnuo bez da smo bili pitani o bilo čemu - naprotiv.

[Dzionik]

Nespretan izraz, mislio sam na potrošački mentalitet kome se sve svodi na 'iće i piće' ma kakvog kvaliteta.
Nisam mogao da nadjem 'Manufactured landscapes' tu se lepo vidi gde su dometi kapitalizma u jednopartijskom sistemu ka kome se krećemo.

"No, mislim da mi malo više osvještenih u odnosu na mase bi trebali poduzimati više toga da aktualni sistem mijenjamo na bolje kako bi našoj djeci ili bar unučadi bilo bolje. Jer ovaj liberalni kapitalizam nam se je nametnuo bez da smo bili pitani o bilo čemu - naprotiv."

Slažem se nažalost živimo u google mehuriću lokalizovanih interesovanja i saznanja. Probaj da izguglaš permakultura sa nekog drugog kompjutera, videćeš koliko nas malo ima.

[kad budu gorjeli gradovi]

Nisam mogao da nadjem 'Manufactured landscapes'

može se pogledat na internet archive, a može se i skinut sa pirate bay.

[crnajalsa]

Mogu vam odgovoriti, ali što biste vi onda sa imenom i prezimenom? Možete mi objasniti? Odmah vam mogu odgovoriti da se pomalo sramim što mi je trebalo proći više od pola života da to shvatim. Izolirati se od ljudi? Kako? Zašto? Gdje? Izaći iz sistema? Kako? Zašto? Gdje?
Ja to ne mogu, to je činjenica. Mislim da mi vi možete objasniti kako. Živite li i vi izvan sistema? Kako vam je? Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Gdje živite? Čiji je kompjuter koji koristite? Mislite li da se to kosi sa izolacijom od sistema?

to kako vi "razmišljate" je tipično pacovsko razmišljanje, tj razmišljanje ljudi koje je sistem ubijedio u neke stvari koje su u svojoj srži pogrešne prostom zamjenom teza. a to je "ako si protiv sistema, što koristiš njegove pogodnosti" i slično. niko od nas nije pitan kad se rodio u kojem sistemu želi živjeti. da jeste, naravno da bi odabrao nešto drugo, bar je samnom takav slučaj. ali me niko nije pitao ni o čemu, kao i svi ostali primoran sam raditi stvari koje neželim. eto zato taj vaš sistem nije i nikad neće biti dobar. nešto što nekome ne daje nikakvu šansu ne može biti dobro. a sad idite odakle ste došli i nastavite se zahvaljivati pacovima za mrvice.

Poštovani!
Sa čuđenjem mogu ustanoviti da niste odgovorili niti na jedno od mojih pitanja, a uvidom u vaše aktivnosti na ovom forumu učinilo mi se da se ne ustručavate odgovaranja na pitanja, čak i puno težih od ovih mojih, onih za koje treba stručnog znanja i prakse. O čemu se radi?

Stavljanje riječi razmišljanje u navodnike me isto iznenađuje. Zaista ne znam kako pacov razmišlja, nemam nikakve iskustvene podatke o tome. Molim vas, objasnite mi, kako pacov razmišlja? Zamjenom teza? To je vrlo zanimljivo područje (vjerojatno) eksperimentalne biologije, imate kakve rezultate istraživanja (može i link na youtube)?

Da li bi vi, osobno, željeli da vas je netko (ili Netko) pitao gdje biste se željeli roditi? Ja bih, ozbiljno, mislim da bi to bilo jako zanimljivo iskustvo.

Isto tako, želio bih raditi samo ono što želim. To je vrlo revolucionarna misao i potiče na introspekciju. Često se pitam : zašto radim ono što ne želim? Zašto vi radite ono što ne želite? Koja vas nevolja tjera na to? Koja nevolja tjera mene? Je li to ista nevolja ili neka druga?

Postoji teorija izbora koju je razvio William Glasser. Pojednostavljeno rečeno, u svakoj situaciji imamo najmanje dva načina kako ćemo reagirati. Moj sistem je upravo takav kakvim ga ja činim. Mogu biti loš u dobrom sistemu i dobar u lošem. To je samo moj izbor, a nije izbor sistema. To je samo moja odgovornost, a ne izbor sistema. Možda se sjećate parole iz rata u bivšoj Jugoslaviji koja je glasilia 'Zavadiše narod'. Tko je zavadio koga? Tko se može zavaditi? Kakav je čovjek koji se može zavaditi, kojeg netko (ili Netko) može zavaditi s drugim? Je li imao izbora?

Za kraj : kažete mi da idem odakle sam došao. Gdje sam to ja? Jesmo li mi zajedno tu? Gdje ste vi? 

Najzanimljivija mi je bila etika. Nema bježanja iz grada u prirodu, za početak. Nema izolacije od ljudi. Sistem (ovaj naš, kapitalizam + demokracija) je dobar. Zahvaljujući njemu imamo što obući i jesti. 'Odvajanje' od sistema je vrlo jednostavno : otiđite u šumu, popenjite se na drvo, šetajte prirodom i za to vrijeme nećete biti dio sistema. Počinjemo od sebe, mijenjamo sebe, a ne sistem. Nema aktivizma, to vodi u sukobe, u konfrontaciju. Znači, kad se bavimo drugima, ne bavimo se sobom. Ogovaranje je najveće zagađenje, sva ostala zagađenja daju se nekako 'očistiti'.

Ovo sve mi  zvuči mi kao da netko svoju osobnu etiku predstavlja kao permakulturnu. Sličnu retoriku sam već nekoliko puta čula, ali u posve drugom kontekstu. I ne mogu se složiti. To da treba početi od sebe i da je dobro prošetati šumom je samorazumljivo, ali "ogovaranje je najveće zagađenje?" Veće od izlijevanja tankera nafte? Čisto sumnjam.

Što se tiče poštene podjele, mislim da su na 'mom' tečaju to formulirali kao 'pravedna raspodjela' i to naveli kao jedno od tri načela permakulturne etike. Odnosno, nije permakulturno (a ni pošteno) da neki imaju toliko stvari i novca da ne znaju što će s njima, dok drugi kopaju po kontejnerima ili crnče 16 sati na dan samo da bi se prehranili.

Da, možda pojedinac ne može izaći iz sistema niti ga značajno promijeniti, no to ga ne bi trebalo sprečavati u tome da promisli o njegovoj pravednosti, radi na manjim promjenama ili osmišljava neke druge, alternativne sisteme.

Osobna etika je najvažnija za permakulturu. Ljudi koji su vodili tečaj svakoga dana su nam nekoliko puta govorili da im 'ne vjerujemo, da sami isprobamo i pronađemo svoj smjer'. Imate li osobnog iskustva u posljedicama ogovaranja? Ja imam, pa bi me zanimalo da razmijenimo iskustva. Nemam iskustva sa izlijevanjem nafte. Sigurno vam je to obilježilo život kad ste ga spomenuli.

To što plivam (davim se) u ovom sistemu je samo produkt instikta za preživljavanje, zar treba da budem zahvalan za nešto??? cipele?? jebene gaće?? hranu koju dobrim delom sam proizvodim?? Zar je to mera kvalitetnog života, da je čovek čoveku vuk, da se svodimo na životinjske instikte, da razmišljamo o opstanku, dok se paraziti množe.

U svetu u kojim postoji hiperprodukcija svega i svačega na temelju robovlasništva treba da budem zahvalan? kome? verovatno tim robovima, ali to je taj tvoj vrli kapitalizam koji nam je obezbedio iće i piće. Ako ti možeš to da gledaš i budeš zahvalan (čak ga zoveš demokratija) i da ti se ne stiska guka besa u stomaku ja ne mogu.

Smart Choices For Meeting the Coming Bust, part 1

Molim vas, kako izrađujete cipele? Ta tema me okupira već neko vrijeme, pa me zanima sve o tome. A gaće? Gdje nabavljate kaučuk? Sami štavite kožu? Pretpostavljam da nemate gaće od pamuka, imate li gaće od lana?
Odlično je da dobrim dijelom hranu proizvodite sami, malo se ljudi može s time pohvaliti.
Jeste li i vi 'vuk' drugim ljudima, kao što su oni prema vama? Pa kakvi su to ljudi kojima ste okruženi, to je zaista loše. Probajte svojim primjerom djelovati na njih (ako i vi niste 'vuk' prema njima, što sumnjam).
Jeste li vi za demokraciju? Kako iskazujete nezahvalnost i bijes? Mislite li da je to u redu?

Da ponovim pitanja na koje još nisam dobio odgovor :

Autor: kad budu gorjeli gradovi
Poštovani, koji jest vaš put? Mogu vam odgovoriti, ali što biste vi onda sa imenom i prezimenom? Možete mi objasniti? Izolirati se od ljudi? Kako? Zašto? Gdje? Izaći iz sistema? Kako? Zašto? Gdje?
Ja to ne mogu, to je činjenica. Mislim da mi vi možete objasniti kako. Živite li i vi izvan sistema? Kako vam je? Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Gdje živite? Čiji je kompjuter koji koristite? Mislite li da se to kosi sa izolacijom od sistema?
   
Autor: zemljak
U kojem sistemu vi živite? Zašto? Vi propagirate nasilje? Jeste li imali problema zbog toga? Nije mi jasna vaša rečenica ‘I naravno da naučavaju nenasilje jer se za svoju kožicu boje, ako stoka shvati svoju snagu.’ iz čisto gramatičkog razloga, možete li mi ju objasniti? Što je za vas demokracija? Je li postajala? Je li moguća? Želite li ju? Što za vas znači ‘režim’? I još nešto : nemojte 'crknuti', vidim da ste strastan čovjek, strasnih ljudi je uvijek premalo.

Autor: Dzionik
Što jedete, ako ne kupujete hranu? Što imate obučeno na sebi, kakvu odjeću nosite, ako ju ne kupujete? Kako izrađujete cipele? Ili hodate bosi?

Autor: Nikola
Sustav plemena? U kojem plemenu živite? Gdje? Kako vam je? Jeste li zadovoljni? Kako provodite egalitarizam? Jeste li sakupljači plodova i lovci ili ste poljoprivrednici?

Autor: m2
Nisam shvatio : mislite li da su tečajevi permakulture obavezni? Što je za vas poštenje?

Molim, ako ste u mogućnosti, vlastite primjere iz života. Youtube i pirate bay u ok, ali permakultura je praksa.