Zapamti

"Bogataš zavidi zdravomu siromahu."

Autor Tema: Bokashi kompostiranje  (Pročitano: 61271 puta)

nede58

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Postova: 15
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #15 u: 22 Veljače, 2013, 21:00:46 »
Nikola je tražio komentare na kućno kompostiranje.Javio sam se sa svojim iskustvima,nadam se da nisam nikog uvrijedio,pa nema potrebe ni za vrjeđanjem koje nastaje kao posljedica neinformiranosti.Predlažem da se najprije pročita dopis novinarke Roberts koja je svoj skepticizam i loše mišljenje shvatila nakon što se osobno uvjerila kakav je čovjek prof. Higa i što je napravio za ovaj svijet.
Kad budu g.g. ima pravo na svoje mišljenje,nije potrebno vrijeđati,a s obzirom da sam novi i da imam vrlo pozitivne informacije o tebi od zajedničke poznanice,forum napuštam ja jer ukoliko ovo nije dobrodošlo na ovakvom forumu onda je definitivno greška u meni.
Isprika svima i pročitajte privitak (hrvatski google i na engl. original).Možda se shvati greška u komunikaciji.
Još samo dodatak,u ovom poslu bogate se prevaranti,ima ih i u Hrvatskoj ,pravi pobornici em tehnologije
većinom su skromni ljudi u koje ubrajam i sebe i moju familiju.
Inače,em tehnologija pretvara sadržaj septičke jame (ako se pravilno primjeni) u tamnu tekućinu koja ne smrdi,nije zarazna i nakon analize na patogene može se koristiti u hortikulturi.
U kompostu se primjenom em tehnologije nemogu razviti patogeni mikroorganizmi.
Svi odgovori dostupni na netu.
Pozdrav svima.

kad budu gorjeli gradovi

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 316
  • -Receive: 566
  • Postova: 830
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #16 u: 22 Veljače, 2013, 21:31:49 »
@nede58,

kad sam rekao da mi je patentiranje živih organizama idiotizam, iznio sam samo svoje mišljenje iza kojeg i sad stojim, obratite pažnju da nisam ni jedno ime pomenuo, znači nisam mogao nikog uvrijediti, a to ako ste se našli uvrijeđeni to je vaš problem. ne sumnjam ja da je pomenuti preparat super divna i pozitivna stvar, samo taj naučnik japanac sigurno nije stvorio te bakterije, nego ih je uzeo odnekud iz prirode, odakle bilo kome pravo da to proglasi "svojim" patentom, pa to bi bilo isto kao kad bi osoba koja je prva pripitomila neku domaću životinju tražila copyright na nju i da svi koji drže tu životinju moraju plaćat. vrhunac idiotizma. ja ne sumnjam da u nekim zemljama postoje takvi zakoni ali ako ćete se držat zakona bez da ih propitujete onda trebate znati da je i hitler prvo napisao zakon kako treba pobiti jevreje, pa onda ga krenuo i sprovoditi u praksi.

andjelkoasa

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 572
  • -Receive: 210
  • Postova: 350
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #17 u: 22 Veljače, 2013, 22:00:33 »
patentiranje živih organizama je najveća glupost i idiotizam koju mogu zamisliti...

Slažem se.
Takve stvari rade Monsanto i slične kompanije. :sneaky2:

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #18 u: 22 Veljače, 2013, 23:03:28 »
Zato je i nastao GM jer se ne može "registrirati" organizam pronađen u prirodi
ali se nažalost može promjeniti nisam siguran mislim 1% genetskog materijala i
onda "tvrditi" da se taj organizam posjeduje tj. otvara se put za
kontrolu proizvodnje hrane (ropstvo?), tu tvrdnju podupire mogućnost križanja
takvih organizama sa prirodnim srodnicima =>tužbe za "krađu" patentiranih gena.
Zašto nisu onda napravili organizam koji se ne može križati sa prirodnim srodnicima
ako im je toliko stalo do "čuvanja" tog genetski modificiranog organizma?

Koliko sam shvatio dok sam skupljao podatke za pokus(e) sa lakto
bakterijama Dr. Higa je patentirao proces proizvodnje toga što naziva EM
Unutra se nalaze razni mikroorganizmi koji inače žive u tlu, kvascu, itd...
Zato i ima još proizvođača sličnih proizvoda...

nede58

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Postova: 15
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #19 u: 23 Veljače, 2013, 10:54:47 »
Teško je s nekome nešto objasniti ako on to ne želi.Prije svega mikroorganizmi se ni nemogu patentirati ali
kao i za sve ostalo može tehnologija vezana uz njihovu primjenu,namjenu,održavanje,čuvanje ...
Da li Vi doista mislite da su svi oni učenjaci,kemičari,biolozi budale i idioti jer su otkrili penicilin i slične stvari.
I sada netko doma se malo igra sa gljivicama i bakterijama i priča da je to penicilin i pluje po ljudima koji su ga izmislili jer su idioti i žele se obogatiti i ne slažu se da svatko tko se sjeti doma što god slično napravi naziva penicilinom.Da li ste čuli ikada za intelektualno vlasništvo ?
Da li su doista budale i idioti svi koji proizvode jogurt,razne sireve na bazi prirodne fermentacije pri čemu se koriste bakterije i ne dozvoljavaju svatkome tko to doma radi da ga naziva imenima poznatih brendova.
Nitko ni u jednom trenutku nije osporio pravo da doma radite što hoćete,ali morate priznati da nemožete to onda nazivati imanima poznatih brendova.A ja smatram da je EM-1 poznati brend jer se proizvodi u više od 50 zemalja svijeta,jer se primjenjuje u više od 150 zemalja i jer ga koristi barem 100 000 000 ljudi na ovoj našoj Planeti.
I molim Vas da prije napada,uvreda i ružnih komentara uzmete barem malo vremena i na internetu pokupite barem malo informacija pa onda argumentirano budite protiv,ako baš morate.
Nikako nemojte kritično se osvrnuti na one koji se trgovačkim i marketinškim prevarama bogate na račun poštenih pronalazača kojima novac u većini slučajeva ništa ni ne znači (Higa,Tesla i sl.),a takvih je i kod nas.
Ovdje se radi o know-how u,a patentirani su neki proizvodi na bazi efektivnih mikroorganizama kao EM Keramika koja se koristi za pročišćavanje vode ili sprječavanje štetnog zračenja.
WIKIPEDIA :
In the context of industrial property (now generally viewed as intellectual property (IP)), know-how is a component in the transfer of technology in national and international environments, co-existing with or separate from other IP rights such as patents, trademarks and copyright and is an economic asset.

Isreno rečeno očekivao sam od ljudi koji su na ovom forumu sasvim drugačiju reakciju.

Vidim da se Nikola polako informira i počinje shvatati o čemu se radi.Točno je da ima još proizvođača,o tome se i radi u tome je bit.Nitko nikome ne brani proizvodnju ni korištenje mikroorganizama.
I to što ti radiš sa rižom nitko ni nemože zabraniti.Stvar je u tome da su EM-1,efektivni mikroorganizmi,EM Tehnologija poznati svjetski brendovi,a svi ti proizvođači pokušavaju te proizvode tako i prikazati i nazvati.Ali ta imena nisu od pamtivjeka,njih je prof. Higa osmislio,dao svojim proizvodima i svojoj tehnologiji za čije je ispitivanje,primjenu,stručne i naučne radove utrošio i troši sredstva,znanje i sve ostalo što uz to ide.
I sada netko napravi sličan koktel mikroorganizama i nazove ga efektivni mikroorganizmi i stavi ga na tržište bez ikakvog ispitivanja,bez stručnih i naučnih dokaza o neškodljivosti,jer uzimanjem imena on je prisvojio sve što je uistinu rađeno i kontrolirano sa originalnim proizvodima.
Ako vi to smatrate ispravnim vaše je pravo,u Hrvatskoj možete kupiti i takve proizvode sličnog ili istog imena.Ja ovo mlijeko sa aflatoksinima više ne pijem,a tko zna koliko dugo sam ga pio.
A Vi sada udarite po meni i originalnoj em tehnologiji,dajte neka se prevaranti bogate.
Nema veze što donosi sutra.
Prof. Higa sram te bilo što si svoje proizvode i svoje znanje zaštitio pa sad mnogi proizvođači imaju problema kada ljudi saznaju da se radi o imitacijama,a ne originalu.
Da li su stvarno ljudi koji štite svoje znanje i uloženi trud budale i idioti jer na taj način sprječavaju falsifikatore i lopove da se bogate.
Kako ponovo ne bi bilo krivo shvaćeno moji komentari ne odnose se ni na Nikolu ni na Kad budu g.g. jer
znam da Vi samo izražavate svoje mišljenje i takvo je zbog neinformiranosti,isto tako znam da će te ubrzo shvatiti grešku ako to budete željeli.U mojim tekstovima prepoznat će se oni kojima su i upućeni jer oni jako dobro znaju što rade,a i Vama će s vremenom to postati jasnije.
Ne ljutim se na Vas,znam da nemate zle namjere,uvrede mogu podnjeti ako su iz navedenih razloga.
Ne vrjeđajte prof. Higu i njegov rad jer tu činite veliku grešku.Provjerite koliko dobrih djela i pomoći je Higa podario prvenstveno siromašnom djelu ove Planete,provjerite zašto je odbio prodati amerikancima probiotik EM-X a radilo se o milijardama dolara,provjerite ima toga puno.
Što se tiče Nikole siguran sam da će postati njegov veliki pobornik,za Kad budu g.g. mislim da će biti teže priznati grešku ali ima vremena.
EM Tehnologija nije GMO,nije laboratorijski uzgojena,potpuno je prirodna,neškodljiva i primjenjiva u eko proizvodnji,zaštiti okoliša,zdravstvu ...
Uopće mi nije jasno kako ova diskusija ide u krivom smjeru,pa svi koji su na ovom forumu iz određenih su razloga tu te iz istih tih razloga bi trebali biti oduševljeni em tehnologijom.
Tako je mislila i osoba koja mi je ovo preporučila i koja posjećuje ovaj forum.Očekujem i njeno javljanje pa ako ja grješim da mi ukaže na to rado ću ispraviti greške ako bude moguće.

nede58

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Postova: 15
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #20 u: 23 Veljače, 2013, 11:22:53 »
Dragi Kad budu g.g. želio bi s tobom imati korektnu komunikaciju jer to što radiš smatram dobrim i korisnim.
Ne trebaju uvrede,ali treba prije no što se nešto kaže razmisliti.Spominješ bogaćenje,patentiranje i slično i da netko prodaje mikroorganizme i sl.
Mikroorganizme treba namnožiti,prikupiti,sačuvati,zadržati u prirodnom stanju i to puno košta.Ovi iz riže i slično su besplatni i lako je do njih,ali treba biti oprezan.Sada kažu da je za mlijeko kriva plava plesan iz
kukuruza,očito da je i ona dostupna i besplatna,ali ne bi preporučio igru sa njom.
Eto par primjera zašto nije sve besplatno i zašto mikrobiološke proizvode i te kako treba i patentirati i štititi
industrijskim i intelektualnim vlasništvom.Nije sve na ovom svijetu dobrodošlo,zar nije i Antrax mikrobiološki preparat.Sjeti se samo biološkog oružja i sl. Nije ti palo na pamet da se okomiš na to,ali jedna humana i za dobrobit čovječanstva em tehnologija našla se na tvom udaru.Nema potrebe za tim,nadam se da ćeš shvatiti bit i promjeniti mišljenje.
Uostalom našao sam na jednom od tvojih postova rad iz sepp holzer's permaculture knjige.Na drugom mjestu cijenu knjige 30 dolara.Da li on nešto zarađuje na tome,zašto to nije glupo i idiotski,zašto knjiga nije besplatna,kako netko može polagati autorska prava na tu knjigu kad je to sve prirodno.Zašto uopće njegovo ime na knjizi i zašto ti i to nije idiotski jer nekih sličnosti sa prof. Higom očito ima.
Da li ja imam pravo napisati sličnu knjigu i nazvati je sepp holzer's permaculture ?
I prodavati je po 50 dolara .Da li bi ti bilo krivo kada bi to radio i dali bi me upozorio da tako nešto nije u redu .Da li bi prihvatio moje uvrede na račun toga što si me upozorio da je knjigu napisao sepp holzer i
da ja nesmijem koristiti njegovo ime. I dali bi upozorio ljude da postoji originalna knjiga Seppa Holzera po nižoj cijeni,a da je moja plagijat i da mi služi samo za bogaćenje.
Nadam se da ćeš pošteno priznati da si bio u krivu i da nakon toga možemo normalno komunicirati,bez tenzija i uvreda jer mislim da ima zajedničkih tema i da su efektivni mikroorganizmi i permakultura vrlo kompatibilni .

Nikola

  • Admin
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1651
  • -Receive: 1390
  • Postova: 2947
  • Adm
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #21 u: 23 Veljače, 2013, 11:35:05 »
Nede, na ovom forumu ljudi gotovo isključivo nude ili traže znanje, vi ste ovdje jedini koji ima proizvod koji može naplatiti i branite taj proizvod. Zato mi nije uopće čudno da ga napadaju ostali članovi. Oni to rade u svoje slobodno vrijeme, neće nikad zaraditi novce od toga što pišu, M2 neće nikad zaraditi novce od toga što radi pokuse i o njima piše na forumu, ali vi bi mogli zaraditi ako pisanjem uspijete obraniti svoj proizvod.

Ako mislite da je ovo što pišemo na forumu loša reklama za proizvod, obrisati ćemo sve poruke koje ga spominju, a M2 će nadam se nastaviti sa svojim pokusima i javljati rezultate. Nećemo spominjati vaš zaštićeni proizvod i gotovo. Tema je Bokashi.
Problem je rješenje

kad budu gorjeli gradovi

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 316
  • -Receive: 566
  • Postova: 830
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #22 u: 23 Veljače, 2013, 12:24:34 »
@nede58,
varate se ako mislite da ću ja gubiti vrijeme raspravljajući se s vama, jer zaista ne vidim poentu. možete pričati šta hoćete, moje mišljenje nećete promjeniti. ja ću i dalje smatrati da je intelektualno vlasništvo glupost i vrlo rado ću ga krasti, a patentiranje živih organizama ne samo da je glupost nego u nekim slučajevima i zločin (vidjeti pod monsanto i drvo nim). fala i doviđenja.

nede58

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Postova: 15
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #23 u: 23 Veljače, 2013, 16:20:34 »
pošteno s Vaše strane.Nema razloga za svađu.Ukoliko nekoga zanima slobodno se može javiti.
Ovo što M2 radi svakako je za pohvalu,kao što sam rekao postoji EM Bokashi komposting.
Razliku možete provjeriti.Uostalom slažem se s Vama ne voze svi auto,mnogi idu pješke,a često puta prije stignu do cilja.Ako ništa drugo imate jednu informaciju više i ne radi se o patentiranju mikroorganizama.
Ali znanje se može zaštititi,a krađa će uvijek biti.EM Bokashi još uvijek djelim besplatno (kao privatna osoba ) pa ako je netko u blizini Rijeke neka se najavi.
Nije sve u novcu,ali nije ni u besparici.
Ovime je i za mene diskusija na ovu temu,na ovakav način,postala besmislena.Bilo je korisno jer sam se ponovo uvjerio da nije lako svima ugoditi.

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #24 u: 06 Ožujka, 2013, 12:53:43 »
I prije mi je uspio "lacto serum" od brašna tip 500, sada sam "napravio" veću količinu,
malo je tamniji i jačeg mirisa još samo da ga iskoristim u nekoj kanti.
I prije mi je uspio "lacto serum" od brašna tip 500, sada sam "napravio" veću količinu,
malo je tamniji i jačeg mirisa još samo da ga iskoristim u nekoj kanti.
Definitivno su najbolje male kante od 5-7 L
Pripremam "square foot gardening" da zakopam kante na 14 dana pa da vidim dali to sve do kraja funkcionira kako treba,
zasada da (nema neugodnog mirisa) kao što sam i našao na opisima po internetu,
s tim da sam "lacto serum" direktno koristio bez faze sa mekinjama.


U veću kantu sam namjerno stavio pljesnivi kruh baš me interesira što će ispasti od toga...  :)
« Zadnja izmjena: 06 Ožujka, 2013, 12:59:24 od m2 »

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #25 u: 07 Ožujka, 2013, 09:17:58 »
Da 'zamutim' još malo vodu sa IMO mikroorganizmima:-) koje smatram boljim od EM.

http://ilcasia.files.wordpress.com/2012/02/chos-global-natural-farming-sarra.pdf

Danas postoje stotine hiljada raznih formulacija mikroorganizama koji se koriste u proizvodnji hrane. To jesu zaštićene formulacije (ili brand name) iza kojih stoji neko istraživanje, ali nisu zaštićeni i sami mikroorganizmi kao što je to slučaj sa gmo. Iza većine tih istraživanja i stoji motiv da se izbegne komercijalizacija hemije ili mikribioloških tehnologija. Naravno da bi se takve tehnologije širile potrebno je da neko radi na njima i takav rad treba platiti.
Kao i IMO i EM su open source tehnologije o kojima možete da nadjete napisane cele knjige i da se upustite i u njihovu proizvodnju. Ako ste lenji ili nemate vremena možete da kupite i gotove preparate. Većinu preparata je moguće dalje razmnožavati i održavati.
Kao što je već neko rekao ovde, bolje je da ljudi kompostiraju na bilo koji način nego nikako! A većina misli da im je za nešto što ne razumeju dovoljno, potrebna neka špecija, koju radije kupuju nego da je sami prave.

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #26 u: 11 Ožujka, 2013, 09:02:06 »
Da 'zamutim' još malo vodu sa IMO mikroorganizmima:-) koje smatram boljim od EM.

http://ilcasia.files.wordpress.com/2012/02/chos-global-natural-farming-sarra.pdf

Danas postoje stotine hiljada raznih formulacija mikroorganizama koji se koriste u proizvodnji hrane. To jesu zaštićene formulacije (ili brand name) iza kojih stoji neko istraživanje, ali nisu zaštićeni i sami mikroorganizmi kao što je to slučaj sa gmo. Iza većine tih istraživanja i stoji motiv da se izbegne komercijalizacija hemije ili mikribioloških tehnologija. Naravno da bi se takve tehnologije širile potrebno je da neko radi na njima i takav rad treba platiti.
Kao i IMO i EM su open source tehnologije o kojima možete da nadjete napisane cele knjige i da se upustite i u njihovu proizvodnju. Ako ste lenji ili nemate vremena možete da kupite i gotove preparate. Većinu preparata je moguće dalje razmnožavati i održavati.
Kao što je već neko rekao ovde, bolje je da ljudi kompostiraju na bilo koji način nego nikako! A većina misli da im je za nešto što ne razumeju dovoljno, potrebna neka špecija, koju radije kupuju nego da je sami prave.

CULTURING LACTIC ACID BACTERIA (LAB) v. str 41-44

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #27 u: 12 Ožujka, 2013, 12:50:05 »
Serum od brašna iskorišten u dvije kante...
Pripremam još podlogu od ječma i griza (tip 400)
Da prestane kiša pa prvi bokashi 20L od seruma riže mješam sa zemljom...

nede58

  • Punopravni član
  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Postova: 15
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #28 u: 14 Svibnja, 2013, 16:14:42 »
dobar dan svima

povremeno pratim vaše postove i kao i svugdje ima dobrih i manje dobrih napisa.
Bitan je cilj,pomoći drugima i izmjeniti iskustva.
Osvrnuo bi se na IMO mikroorganizme i svakako pohvalio onoga tko je dao informaciju
o njima.Mislim da nije loše i što sam ja stavio informacije o efektivnim mikroorganizmima.
Pročitao sam nečije mišljenje da su za njega IMO bolji od EM mikroorganizama,svako ima pravo na svoje mišljenje pa tako i ja mislim da je Rijeka puno bolja od Barcelone.
Neka svatko navija za svoje,to je uredu,ali ponekad treba pogledati statistiku,tablice trofeje i biti realan.
I moj susjed je jednom rekao da mu je baba Mara bolja od Angeline Joly ali da bi bio siguran volio bi probati i Angelinu.

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Bokashi kompostiranje
« Odgovori #29 u: 29 Svibnja, 2013, 12:02:03 »
Nikako da stavim foto (snimljeno prije par sedmica)...
Ovako izgleda priprema za zakopavanje...
Prije potpunog zakopavanja baciti malo zemlje preko pa vrhom štijače zamješati sa "bokashi-em"
Ovdje su sada posađene čičoke i grah (zanima me penjanje graha po čičokama... stavim sl...)
« Zadnja izmjena: 29 Svibnja, 2013, 12:09:14 od m2 »

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal