Zapamti

"Brzo otvaraj oči, a sporo usta."

Autor Tema: Armirano betonski krovovi  (Pročitano: 56884 puta)

TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 718
  • -Receive: 218
  • Postova: 955
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #15 u: 11 Rujna, 2015, 20:38:20 »
koji lik... betonske boje s vremenom popucaju, najbolje je u sam beton zamiješati pigment...

Black jack

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 78
  • Postova: 128
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #16 u: 17 Studenoga, 2015, 23:20:06 »
jedno vrijeme mislim 80-tih godina, moderan je bio ravan krov. Pričao mi jedan čovjek da je stavio 40 slojeva izolacije i propustilo nakon 25 godina. kako bi se ponašao taj ravni krov kad bi na njemu bio zeleni krov nesmijem pomisliti. što se tiće termoizolacije mislim da je tu jedino lošija betonska deka sa ispunama. brzo suši a smim time i puca a toplina kroz te pukotine samo ode.

ppsupercop

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 172
  • -Receive: 70
  • Postova: 133
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #17 u: 18 Studenoga, 2015, 06:10:25 »
Svojevremeno,zagrebački ''SAM'' je prvi na ovim prostorima objavio postojanje dodatka koji čini beton nepropusnim.otprilike,ide par kofa/vedara na kamion-mešalicu.Uslov je bio da je beton rađen na propisan način,te da se po ugradnji zaostali mehuri vazduha isteraju vibracionom ''iglom''....Mislim da je prvi put u RH na taj način rađena javna garaža i podrum negde u nekoj javnoj zgradi u ZG,negde u vreme Univerzijade,bilo je detaljno predstavljeno u časopisu ''SAM'' sa detaljnim opisom postupka.

Shorty

  • Početnik
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Postova: 3
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #18 u: 19 Studenoga, 2015, 10:54:59 »


____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
betonske boje
« Zadnja izmjena: 24 Studenoga, 2015, 09:18:17 od Shorty »

TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 718
  • -Receive: 218
  • Postova: 955
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #19 u: 19 Studenoga, 2015, 18:49:11 »
ne kužim da li je krov metalni, plastični premaz ili sivi terpapir...a i oluk je genijalan :shifty:


TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 718
  • -Receive: 218
  • Postova: 955

ppsupercop

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 172
  • -Receive: 70
  • Postova: 133
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #21 u: 19 Prosinca, 2016, 06:47:32 »
Nešto poput ferocementa?....I,pitam se kako bi ovo izdržalo u našim krajevima pola metra vlažnog snega?
Varovi na konstrukciji su početnički,to bi trebalo da radi neko ko baš ume....Ostalo,deluje sasvim u redu...

bambi

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 85
  • -Receive: 90
  • Postova: 288
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #22 u: 19 Prosinca, 2016, 14:10:53 »
Izdržalo bi i 10m snijega. Ovo spada u "betonske ljuske" i o njima se na netu može naći dosta, pa i školskih skripata na našem jeziku. Koga zanima, neka zgugla. Današnja tehnologija sa mikrovlaknima dodatno povećava mogućnosti oblikovanja tankih betonskih elemenata. Nije mi to struka, pa ne bih dalje, ali ako se komentarom pridruži netko tko se više kuži, hvala unaprijed.

TB

  • Global Moderator
  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 718
  • -Receive: 218
  • Postova: 955
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #23 u: 19 Prosinca, 2016, 15:04:34 »
nemam pojma o proračunu ali ovalni oblik podnosi opterećenja.


http://www.geograph.org.uk/photo/524103

recimo ferocement 5cm + bitumenska traka + 5cm zemlja (tek toliko da trava raste pa izgleda kao brežuljak.
« Zadnja izmjena: 20 Prosinca, 2016, 16:22:20 od TB »

m2

  • Legenda foruma
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 356
  • Postova: 864
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #24 u: 19 Prosinca, 2016, 19:45:14 »

divergent

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 45
  • Postova: 232
  • Sulude ideje iz divergentske škrinje ludila
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #25 u: 21 Prosinca, 2016, 13:05:26 »
nedavno mi je i prijatelj istu stvar napravio na kući, kaže da mu je bilo jeftinije raditi ravnu, betonsku ploču, nego klasičan krov.

O braćo i zemljaci, vidim da je i na ovoj temi napisano puno mitova, pa evo da razbijem neke...

Kad sam 2010. projektirao kuću, dosta sam proučavao tematiku gradnje, pa sam već negdje dalje spomenuo kako je best buy bila šuplja cigla + AB. Jedna od većih dilema je bila ravni, ili kosi krov. Tu dilemu nisam razriješio niti do 2011. kada sam gradio kuću, pa sam izveo ekstremno jednostavno rješenje. Nadozide na ravnu krovnu ploču sam stavio takve da imaju nosivost kompletnog kosog krova. Ako se ikada odlučim da mi ravni krov ne paše, samo postavim kosim. I tu razbijam prvi mit, kako je s betonskom pločom problem s razbijanjem i renoviranjem. Kakav problem? Pa ta ploča ostaje i postaje pod od potkrovlja!

Onda ide trajnost (nekadašnjeg) katrana. U zgradi u kojoj sam živio u Novom Zagrebu, bio sam par puta na (ravnom) krovu. Zgrada je iz šezdesetih, jedna od prvih zgrada u NZ (Savski Gaj). Ništa posebno nisam vidio na tom krovu, nego sad prije par godina se žali bivša susjeda sa zadnjeg kata kako joj je vlažan strop i da je procurio krov i da nitko od stanara neće sudjelovati u sanaciji, znate već te probleme sa zgradama... Nije to bitno, nego je bitno što je ona pitala drugu susjedu, koja je prvi stanar zgrade, znači živi tu od kad je zgrada napravljena i kaže da je ovo prvi put da je krov procurio.

Prvi put nakon 50 godina. Toliko o trajnosti katrana. Dakle, nije problem u trajnosti katrana, nego u kvaliteti izvedbe. Jer ako si fušer, i najkvalitetnije stvari će biti govno. Šogor mi radi izolaciju ravnih krovova u Njemačkoj zadnjih 15-ak godina. Firma u kojoj radi daje 10 godina garanciju na rad, a proizvodžač ljepenki 20 godina garanciju na materijal. Ali Švabe ne pitaju da li curi, oni nakon 20 godina hoće novo. Onda oni dođu na krov koji su radili prije 20 godina, pregledaju ga i kažu da ne treba ništa, sve savršeno štima. Ali Švaba kaže ne, hvala, samo vi stavite novi sloj, za svaki slučaj.

Znači, ljepenke su kvalitetne (ako radiš s kvalitetnim ljepenkama), ali ako si fušer, i najkvalitetnija ljepenka će procuriti. Radio sam jedno ljeto u toj firmi (malo za "džeparac") i kad god bi išli u inspekciju, jer je nekome u garantnom roku procurilo, nikada to nije bilo zbog materijala, ili fušeraja, nego zbog sranja koje je treća strana napravila. Recimo, zove švaba da mu postave satelitsku antenu, a majstori čekićem probiju izolaciju. Onda nakon pola godine voda probije do stana, pa švaba misli da je negdje sfušano u izvedbi izolacije i niti mu ne padne na pamet da je još prije pola godine netko sjebao krov.

Katran i danas ljepenke upravo imaju svojstva da se stežu po zimi i rastežu po ljeti. Zato i služe i to uopće nije problem. Sve što treba je fizički zaštititi ljepenku od fizičkog oštećenja i UV zračenja. To se može napraviti stavljenjem kamenja (Švabe kažu šljunak, ali nije šljunak, nego (samo) kamenje), ili zelenog krova.

Moja ideja je bila da ozelenim krov i stavio sam ljepenku za tu namjenu, ali za sada tu ideju nisam sproveo i lako moguće da niti neću, jer mi je cijeli taj zeleni krov poprilično u domeni zavjere na koju sam nasjeo, al o tome drugi put.

Što se hladnoće tiče. A vama je na tavanu toplo po zimi? Ajd ne budalite. Pa danas svi na tavanski pod stavljaju vunu, ili stiropor da si toplinski izoliraju stropnu ploču. Identično se radi i sa ravnim krovom.

Dalje, koliko košta kubik zraka kod vas? Odite u općinu, pa pitajte. Komunalni doprinos + vodni doprinos. 10€/m3? 20€/m3? 50€/m3? Zavisi gdje živite. I koliko vaš tavan ima kubika? 100? 150? Koliko je to novaca baeno u vjetar? Gotovo u potpunosti neiskroistivog prostora, za kojeg svejedno moraš platiti porez. Osim ako ne napraviš potkrovlje, ali te onda krov košta ohohohooo...

Mene je krov s vrhunskom njemačkom izolacijom (dovezenom iz Njemačke, mada bi na kraju za dlaku skuplje izašlo da sam ovdje kod zastupnika kupio) i s mojim radom koštao (za sada) 2.500€ za površinu stropne ploče od 120 m2. Još toplinska izolocija, pa fizička zaštita (ne sviđa mi se kamen, neću zeleni krov, pa još nisam smislio što ću) i limarija da to sve bude picikato... Ne znam,  dodatno 2.000€?

A kad puhne jači vjetar, ajde sruši mi krov. Kad počnu padati veliki komadi leda, ajde razbij mi krov. A uz sve to, imam 120 m2 (krovne) terase.

I ako se odlučim jednog dana, samo dignem na postojeće nadozide kosi krov.

Koliko košta vrhunska izvedba kosog krova za površinu ploče od 120 m2? 8.000€? 10.000€? Vrhunska, znači sa svim điđa-miđama, za koje i ja moram dodati još 2.000€ (iako je i ovako krov suh ko barut).
« Zadnja izmjena: 21 Prosinca, 2016, 13:54:50 od divergent »
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

Dzionik

  • Global Moderator
  • V.I.P.
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 208
  • Postova: 446
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #26 u: 22 Prosinca, 2016, 11:32:32 »
Zeleni krov je najbolja stvar jer ko može bolje da amortizuje temperaturu od biljaka. I ne samo temperaturu nego i vlagu. Imam jedan mali krov pod sukulentima koji je inače loše uradjen pa curi ali procuri tek posle jakih kiša, dvadesetak mm nije za njega ništa jer biljke naglo upiju tu vodu pa i ne stigne da prodje do loše hidroizolacije.

A pogledaj ovaj krov iz Pirota:


I ovaj moj skromni:



bambi

  • V.I.P.
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 85
  • -Receive: 90
  • Postova: 288
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #27 u: 22 Prosinca, 2016, 12:28:26 »
Meni je ovaj tvoj krović ljepši  ;)

Black jack

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 78
  • Postova: 128
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #28 u: 22 Prosinca, 2016, 13:45:44 »
Meni je ovaj tvoj krović ljepši  ;)
I meni, mada mi se čini da nije baš ravni.

divergent

  • Zaslužni član
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 45
  • Postova: 232
  • Sulude ideje iz divergentske škrinje ludila
Odg: Armirano betonski krovovi
« Odgovori #29 u: 22 Prosinca, 2016, 13:49:43 »
Zeleni krov je najbolja stvar jer ko može bolje da amortizuje temperaturu od biljaka.

A tko kaže da biljka mora rasti NA krovu da bi amortizirala temperaturu koja napada kuću? Jednom sam spomenuo (ne znam da li tu) kako sam držao instrukcije čovjeku u Novom Zagrebu na 8. katu u HLADOVINI DRVETA!

Citat:
I ne samo temperaturu nego i vlagu. Imam jedan mali krov pod sukulentima koji je inače loše uradjen pa curi ali procuri tek posle jakih kiša, dvadesetak mm nije za njega ništa jer biljke naglo upiju tu vodu pa i ne stigne da prodje do loše hidroizolacije.

E sad dolazimo do razbijanja mitova. DAPAČE! Pa nije to prednost! To je mana! Jer biljke trebaju vlagu! A vlaga isparava, jer su biljke na betonu s otanjim slojem zemlje. Tko će napojiti bilo koju ozbiljniju biljku svaki dan na krovu? Gledaj onog lika iz Subotice što je još 80-ih sagradio "solarnu zemunicu". Čovjek ima običan travnjak na krovu, ali potpuno automatizirano navodnjavanje, jer travnjak na takvim krovovima ne može uspjeti. A da ne govorimo o ovom sad ispod.

Citat:
A pogledaj ovaj krov iz Pirota:

Gledam i ne vjerujem. Doslovno ne vjerujem. Ajmo opet razbijati mitove...

Ako imaš kakav snimak neke televizijske ekipe na YT, daj da vidim to čudo. Inače, vjerojatno je riječ o photoshopu. Evo ti argumenti. Prvo - navodnjavanje. Pa to je cijela šuma, pa daj zamisli kad trava ne uspjeva na ravnom krovu zbog manjka vlage, kako bi takva šumetina uspjevala? Ako nije photoshop, koliko ti ljudi troše para na vodu mjesečno?

Drugo - statika. Moja AB ploča ima 300 kg/m2 dopuštenog opterećenja. 600 kg/m2 je alarmantno i dolazi do naprezanje zbog kojeg će kroz određeni broj godina doći do urušavanja stropa. Na 900 kg/m2 se strop urušava odmah. Tako kaže statičar. A računaj da je hidroizolacija teška ko sam vrag, ali ni približno kao - zemlja! Jesi kad probao dići vreću zemlje? E ajd sad zamisli koliko vreća zemlje treba na svaki m2, pa da bi tu moglo rasti onakvo drvo? Dakle, bajka. Zato se na ravne krovove stavljaju sukulenti, jer se zemlja miješa sa ciglenim prahom, čime se dobiva vrlo laka težina "zemlje", a sukulentima nije bitna kvaliteta. Je li onakvom drveću bitna kvaliteta? Može li onakvo drveće rasti u ciglenoj prašini?

Pa onda šta kad padne kiša, koliko je voda teška? Da ta zemlja upije samo 10 cm vode, to ti je već 100 kg/m2. A što ako par dana pada kiša bez prestanka? 200-300 kg/m2 samo kiše na krovu?

A na kraju, ajd razmisli koliko je teško jedno takvo stablo kao na slici.  :biggrin:

Dakle, šuma na zgradi je mit iz projektantskih ureda. Naravno, netko ima dovoljno para da si tako nešto priušti, a onda u stropnu ploču ide toliko betona i željeza da si za te pare možeš sagraditi još jednu takvu kuću sa sukulentima na krovu. Malo gledam sada sliku, ako nije photopshop i ako boje i istaci na fasadi nisu "bezveze" razbacani, čini mi se da ova stropna ploča ima jedno metar debljine. Jebote led, koliko tu željeza mora ići...  :no:

Pravljenje slona od miša, da ne linkam opet text na blogu...  ;)

Ne izmišljajte toplu vodu. Sagradite kuću pored postojećeg drveta i eto ti zaštite od pregrijavanja.
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

 


Što je to Perforum?

Dobrodošli u našu zajednicu!

Ovaj forum je pokrenut 2012. godine sa idejom stvaranja mjesta za druženje, upoznavanje ljudi zainteresiranih za razmjenu znanja i iskustva o permakulturi i bliskim područjima, a ponekad i mjesto gdje bi se požalili ako nam nešto nije po volji ili ne ide kako smo zamislili. Tijekom godina, sakupila se velika količina vrijednih informacija zahvaljujući sudjelovanju i doprinosu aktivnih članova.

 

Mnogi posjetitelji traže samo brzi odgovor na neko pitanje, pritom zaboravljajući da im ga je prethodno netko želio i omogućiti. Zapamtite, svako znanje i iskustvo koje imate je vrijedno i uvelike može drugome pomoći. Stoga vas pozivamo da nam se pridružite i učinite raznolika znanja dostupnim a zajednicu cjelovitom.

Powered by EzPortal